Прошу знающих людей объяснить.

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#21 Сообщение din »

denar писал(а):В ходе рассуждений, не была высказана версия о дефекте одного из штемпелей, при копировании, т.е. нанесении штемпеля на вал (при изготовлении рабочего штемпеля, путем вдавливания, вбивания образцового, т.е. ему "зеркального, негативного" штемпеля) произошло раздвоение изображения. Все монеты изготовленные с применением этого штемпеля будут иметь "двойной удар".
Наверное, самое правдоподобное предположение :yes:
Теперь дело за малым. Найти одноштемпельный экземпляр.
Аватара пользователя
denar
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:27

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#22 Сообщение denar »

В литовском каталоге С. Саяускаса показано несколько вариантов оформления реверсов литовских двуденариев 1613 года, отличающихся по форме хвоста и по виду (пунктирной / точечной) обводки.

Изображение 1 Изображение 2 Изображение 3

На монетах видны следы разметки при создании рабочего штемпеля. В районе седла на некоторых монетах стоит центральная точка. Затем циркулем наносилась окружность в том месте, где должен находиться рабочий штемпель. Затем вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон Погони (как видим их два варианта), затем наносили герб Богория (две стрелки) и с внешней стороны ранее нанесенной окружности наносили точечную или штриховую, пунктирную обводку. Некоторые фрагменты изображения недостаточно хорошо вдавились, их вдавливали дополнительно. На большинстве монет видны сдвоенные детали рисунка Погони. (шлейф, хвост, ноги, ...)
Изображение 4 Изображение 5 Изображение 6
мал denar, но дорог ... как историко-культурное наследие
Аватара пользователя
батя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:04

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#23 Сообщение батя »

denar писал(а):Затем вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон Погони (как видим их два варианта), затем наносили герб Богория (две стрелки) и с внешней стороны ранее нанесенной окружности наносили точечную или штриховую, пунктирную обводку.
Хорошая статья. Сами писали? Или :D "скопипастили". Как думаете "вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон" на вал диаметром, ну наверное, см 20-40?
Про центральные точки понятно. А вот кто объяснит другие точки на монете? Вот эти:
Изображение
Изображение
Изображение
Удалил подпись, т.к. кончились $.
Аватара пользователя
rommden
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:16

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#24 Сообщение rommden »

на первом фото скорее всего дефект штемпеля...на 2 и 3 следы от оттисков на вальцах, которые наносились между штемпелями для того чтобы полоса метала не проскальзывала между вальцами.
Аватара пользователя
denar
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:27

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#25 Сообщение denar »

батя писал(а):Хорошая статья. Сами писали? Или :D "скопипастили". Как думаете "вдавливали-вбивали образцовый штемпель-пуансон" на вал диаметром, ну наверное, см 20-40?
А вот теперь переписал у других (из Словаря нумизмата):
Станок для чеканки монет, впервые введенный предположительно в 1550 году на тирольском монетном дворе в Швебиш-Халле. Состоял из 2 валиков, соединенных друг с другом зубчатыми колесами таким образом, что они вращались синхронно. На валики было нанесено — в зависимости от их размера — от 4 до 19 изображений — лицевой и оборотной сторон монет, так что при пропускании между ними металлического листа на нем отчеканивались выгравированные на валиках изображения. После вальцовки монеты вырезывались.
Изображение
Диаметр вала зависел от толщины монетной заготовки (листа). для предотвращения проскальзывания металлической пластины на вал, там, где нет изображения, наносили точки, они видны на фото.
мал denar, но дорог ... как историко-культурное наследие
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#26 Сообщение din »

Для меня не понятен такой момент. Если существовал маточник, который вбивали в валец, он должен был быть не просто растянут в продольной оси, но и вогнут синхронно выпуклости вальца. Мне кажется, это технически очень сложно. Может быть на валец пуансонами набивалось изображение, а потом валец закаливался, и маточник вообще не использовался?
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#27 Сообщение din »

denar писал(а):...при изготовлении рабочего штемпеля, путем вдавливания, вбивания образцового, т.е. ему "зеркального, негативного" штемпеля...
Я вот это имел ввиду. Если я правильно понял, вы ведёте речь о маточнике?
Аватара пользователя
rommden
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:16

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#28 Сообщение rommden »

конечно штемпель набивался пуансонами. ИзображениеИзображение
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#29 Сообщение din »

А что на снимке? Сменные штемпели для вальца или что?
Аватара пользователя
rommden
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:16

Re: Прошу знающих людей объяснить.

#30 Сообщение rommden »

на снимке полу вальцы ... ими крупные монеты чеканили ...те валы не всегда круглые были.. металлическую заготовку пропускали между двумя полуцилиндами
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»