Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой деятел

Обсуждаются любые темы связанные с поиском.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, balu, cmasby, dinoeL, Пётр, palexa

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
robot
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 08:08

Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой деятел

#1 Сообщение robot »

Предлагаю обсудить вопросы локализации населенных пунктов на современной территории РБ,с установлением их названий.
Из истории вопроса:
1. данными исследованиями на протяжении почти 30 лет занимался канд.истор.наук М.Ф.Спиридонов,
при этой работе,он в основном опирался на письменные источники 15-16 веков.(в которых содержатся названия населенных пунктов),конечно ключевое место среди этих источников занимала "Перепись войск ВКЛ" и одна из книг Метрики,в которой перечисляются названия (1567г),...она появилась как результат аграрной реформы ( проводилась на основании документа «Устава на волоки», принятого 1 апреля 1557 г)
(конечно и иные историки занимались и занимаются этим вопросом)
2. на нынешнее время локализовано (с уточненными названиями) около 4350 населенных пунктов (на 2-ю пол 16 века)
но по оценкам имеется ещё около 2000 обектов,которые не найдены (хотя их названия известны)
3. также немало населенных пунктов возникло в 17-18 веках,и в тот же период исчезло (по ряду причин)

(речь не идет о отдельных жилищах (даже если их было 2-3-4-) но не имевших собственных названий)...допустим которые мы находим вблизи старых деревень (и на основе которых потом эти деревни образовались)

Картография в этих случаях как правило бессильна (за исключением ряда относительно подробных карт (с "плавающим"
масштабом) 2-й пол 18-го в.
(Яблонский,Пертес и др(по зап.части совр.Беларуси) и российские карты (с 1772г,межевание и т.д.)
но они в своем большинстве отражают ситуацию по 18 веку и концу 17-го (как мне ккажется)

итак хотелось-бы выслушать мнения тех,кто интересуется данными вопросами.....по методике исследований
допустим находки печатей 16-17 веков(в количестве 3-4 штук) с какой долей вероятности могут подтвердить что на этом самом месте находился пункт "Бриковщина" (если к примеру по гербовникам, шляхта,использовавшая гербы(такие как на печатях) имела госп.дом(тогда фольварок,dwor) Бриковщина (по архивным документам 1-й пол 17
века)...и насколько достоверны будут приняты офиц.наукой такие источники ?

(разумеется в данной теме рассматривается инструментальное исследование(металлодетекторы,георадары(которых пока почти ни у кого нет :yes: ).....то,чего лишена в своей работе официальн наука (археологич.раскопки не в счет...это несколько иное,и другие цели).
Куплю различный коллекционный материал :
1.Польша: любой коллекционный материал
2.Литва,Латвия,Эстония (награды,знаки,акции и облигации) период 1918-40 гг.
3.Картины советских художников (написанные до 1990г)
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17117
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой де

#2 Сообщение Казакъ »

1.этот временной отрезок не есть средневековье
2.эти 2000 объектов в большинстве своём так и останутся нелокализованы
3.описываемая ситуация почти фантастическая...ни разу не находил НИГДЕ даже 2 а не то что 3-4 печати одного герба,одной семьи..Если отбросить ярмарки(кирмаши) то мой рекорд 2 и разных гербов....
На данный момент локализованы объекты которые сохранились и /или достаточно хорошо описаны ..те 2000 нелокализованных пунктов это фактически нелокализуемые объекты,а если и "найти ногами" что то похожее на "двор бояры что на три версты от места Питрюкино" то это будет писями по воде виляно....Занимались мы такой фигнёй...При желании конечно всё просто-приходишь и находишь чёрное пятно с керамикой..звонишь металюшником-находишь два полугроша и три буратины....Торжественно объявляешь это место Боярами и теорема ТИПО доказана....
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Аватара пользователя
robot
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 08:08

Re: Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой де

#3 Сообщение robot »

1. ну да, Новое время (феодализм)....что-то все "крутится" в голове слово "средневековье",вот и написал :dntknw:
2. хорошо...в своем большинстве, а какая-то часть будет локализована ?....и каким тогда способом ?
3. насколько по твоему достоверно будет для локализации использование микротопонимов ? (и дальнейшее подтверждение находками монет соответствующего времени ? ....или тоже будет "писями по воде виляно" ?
:)
Куплю различный коллекционный материал :
1.Польша: любой коллекционный материал
2.Литва,Латвия,Эстония (награды,знаки,акции и облигации) период 1918-40 гг.
3.Картины советских художников (написанные до 1990г)
Аватара пользователя
копатыч
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 18:27

Re: Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой де

#4 Сообщение копатыч »

Проблема еще и в том, что названия могли менятся, или один нас пункт поглощал другой, расширяясь. Поэтому из 2-х тыс. упоминавшихся, но не найденных, по факту меньше.
Нас не собьешь с пути: нам по фигу, куда идти!
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17117
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Средневековье.Локализация и новые стимулы в поисковой де

#5 Сообщение Казакъ »

robot писал(а):1. ну да, Новое время (феодализм)....что-то все "крутится" в голове слово "средневековье",вот и написал :dntknw:
2. хорошо...в своем большинстве, а какая-то часть будет локализована ?....и каким тогда способом ?
3. насколько по твоему достоверно будет для локализации использование микротопонимов ? (и дальнейшее подтверждение находками монет соответствующего времени ? ....или тоже будет "писями по воде виляно" ?
:)
1.-
2.я же написал-не будет локализовано
3.это будет попытка притягивания "за уши"..всё что можно было достоверно локализовать-локализовано...строить догадки можно-не вопрос...
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Ответить

Вернуться в «Агульныя пытанні. / Общие вопросы.»