Михаил?

[cmasby]

Продолжение оффтопа и ругни повлечет предупреждения и баны в плечи всем участвовавшим.

[redflag]

Подчистил.
ex-nion, если желаете, можете продолжить тему здесь.

[rarikoza]

Так так подчистили, что надо тему по-новому начинать, а не продолжать. Зачем фото иконки удалили?

[Alexmak]

Успел таки в обед бегло прочитать тему, вот только отписаться не было времени, думал сделаю это вечером, а тут млин смотрю ДД все самое интересное потер.........
Выскажу лишь свое сугубо субъективное мнение простого коллекционера-любителя не претендующего на истину в первоисточнике.
1. По названию темы: Михаил или не Михаил? Вопрос почти риторический и обсуждался не единожды на различных форумах. Единого мнения - нет, поэтому наверное наиболее правильно просто "Архангел".
2. По датировке: имхо 13-15 в.в.
3. По степени редкости: опять же сугубо ИМХО: средняя степень редкости. Сюжет "Архангел" довольно распространенный тип того времени, подтверждений этому достаточно в сети, примерно за 20 минут нашел порядка 10 иконок с архангелом арочного типа. Где искал говорить не буду, ссылки давать тоже, кому надо потрудитесь и найдете, искать только не через гугл надо, а по форумам На любимом Аксом Ревью они тоже есть, только архив пошерстить надо. Даже у здешних форумчан иконки с Архангелом проскакивали, так как предлагались мне для покупки. Что касается конкретно этой иконки, то встречается она по моей статистике реже чем обычный арочный Архангел, именно такую (с "орнаментом" вокруг архангела) я встречал на различных форумах примерно раз 5(отслеживанием ионок этого типа как вы понимаете я не занимался, только что вспомнилось), что лично для меня уже не может быть понятием -очень редкая, так как к примеру даже я могу показать предметы металлопластики, которые можно к таковым причислить, то есть те аналогов которым я например не нашел, неописанные в литературе и т.д. и что? Вы думаете они стоят неземных денег?
4. Что касается цены: полностью соглашусь с Грауеном, оценка дело неблагодарное. Примерно пол года назад такая иконка но еще в лучшем сохране и чуть более глубоком проливе ушла на одном из российских форумов что-то около 8000 российских рублей. С учетом нашего ценнобразования, меньшего интереса к пластике и т.д. и т.п. думаю, что цена в районе 100-200$ была бы вполне адекватной, но опять же повторюсь - это лишь мое мнение и ничего более.
5.Интерес к этой иконке у меня вызывает не ухо (оно обычное для иконок этого периода) а оформление поля иконки вокруг Архангела (орнамент как я его назвал).
6.Что касается Меднолита: Акс - если для Вас это наиболее полный каталог, я Вам сочувствую. Для меня это лишь неплохая галерея металлопластики, составленная из находок копарей и коллекционеров, в том числе и из Беларуси и не более. Такие галереи имеют многие форумы. Зайти на Меднолит и посмотреть разновидности сюжетов и т.д. оно конечно можно, но полагаться как на первоисточник нет. Объясню почему: датировка многих предметов мягко говоря спорна вдаваться в подробности не буду, речь не об этом. Во-вторых: меня просто поражает оценка степени редкости Меднолита, это полное фуфло. У меня когда-то был спор с создателем сайта меднолит на одном из российских форумов по датировке одной иконки и вот тогда я спросил, что это за фуфельное трактование степени редкости Услышал примерно вот такой ответ: оценка степени редкости на сайте носит лишь ориентировочный характер, R1-R4 - наиболее частые и распространенные предметы ну и так далее..... Это типа даже где-то написано на сайте, только наверное очень мелкими буквами, чтобы никто не видел.... В общем полный писец.... Так накуй мне такая оценка степени редкости чтобы какой-то новичек залез на Меднолит, увидел самую простую иконку с магической надписью степени редкости "R4" и предложил мне ее за цену Боинга 737 R9 - дом в Майами... Кроме того, как известно все течет все изменяется кроме Меднолита который все так же продолжает оценивать степень редкости....
Так что, кому такая оценка нравится - пожалуйста, а кому нет, тот найдет и другие источники информации, которые носят гораздо более глубокую и научную основу.
7. Что касается наездов на Диму, что типа сделку ему сорвали. Ну вообще про человека надо что-то пидеть только тогда, когда что-то о нем знаешь или как минимум знаком лично. Я знаком с ним несколько лет, имел дела миллион раз и хотя наши интересы пересекаются, хочу отдать ему должное, он всегда вел себя честно, корректно и по-мужски. За пластику за грудки не брался, как некоторые, из рук не вырывал и клиентов на свою сторону не переманивал, хотя мог бы, с деньгами расстается спокойно и дает за вещи адекватные деньги. Вот именно за эти качества я его в первую очередь и уважаю. В пластике между прочим разбирается дай Бог каждому, так что вот только не надо ля-ля. Что касается некоторой грубости которую он допустил, то наверное зря, хотя на него это ой как не похоже........я бы не спорил, тем более с Аксом, отличительной чертой которого, как не только я заметил, является 100% истина в первоисточнике из его уст.
Акс Вы скажете что это не правда? Приведу маленький пример: недавняя оценка иконки Никита Бесогон. Всем известный и опытный АК-47 естественно не открывая каталогов (в этом даже не сомневаюсь) датирует иконку 18 веком и дает цену 30-50 у.е. Ну заметил я что можно внести коррективы и датировать иконку чуть шире (и 19 веком) и что? Мне надо об этом кричать выставляя себя более опытным чем он, да еще и конечно же не забыть отыскать космический проход на Ревью.... Писец..... ну 18-19 в.в., ну и что дальше, что это меняет? А может быть это самый конец 17 века, или самое начало 20, может быть экспертизу по этому поводу проведем? Нет же....здесь главное, чтобы последнее слово было за Аксом, без это ну никак, а АК-47 покурит в сторонке, кто ж он, а кто Акс, с магическими картинками с Меднолита и проходами на Ревью.......почти профессор теологии, как минимум
8. Акс - я с Вами спорить и ругаться не буду, скажу лишь пару слов. Вы не задумывались почему на Вас наехал Дмитрий-Триал, человек, который всегда отличался культурой общения, человек, который Вас старше, опытнее, от которого мата на форуме было не услышать, да еще к тому же и модератор Наверное не потому, что Вы начали с ним спорить по датировке иконки или еще чего-то, уже не помню с чего все началось, разумный спор всегда приветствуется, а наверное с того, что Вы пытались навязать свое мнение, исправить кого-то и выдать свое мнение за единственно правильное, да и Ваши амбиции просто хлещут через край..... То же самое происходило не раз и не только с Димой и Триалом. Так может быть проблему надо поискать в себе? Такое чувство, что Вы два разных человека, один в определении находок, а совсем другой в теме "Отчеты Акса". Вы взрослый человек и не мне Вас лечить просто подумайте на досуге.....

[дима]

Леша все правильно +100 .

[Alehno]

абсалютно в точку..Алексей .

[Акс]

Успел таки в обед бегло прочитать тему, вот только отписаться не было времени, думал сделаю это вечером, а тут млин смотрю ДД все самое интересное потер.........
Выскажу лишь свое сугубо субъективное мнение простого коллекционера-любителя не претендующего на истину в первоисточнике.
1. По названию темы: Михаил или не Михаил? Вопрос почти риторический и обсуждался не единожды на различных форумах. Единого мнения - нет, поэтому наверное наиболее правильно просто "Архангел".
2. По датировке: имхо 13-15 в.в.
3. По степени редкости: опять же сугубо ИМХО: средняя степень редкости. Сюжет "Архангел" довольно распространенный тип того времени, подтверждений этому достаточно в сети, примерно за 20 минут нашел порядка 10 иконок с архангелом арочного типа. Где искал говорить не буду, ссылки давать тоже, кому надо потрудитесь и найдете, искать только не через гугл надо, а по форумам На любимом Аксом Ревью они тоже есть, только архив пошерстить надо. Даже у здешних форумчан иконки с Архангелом проскакивали, так как предлагались мне для покупки. Что касается конкретно этой иконки, то встречается она по моей статистике реже чем обычный арочный Архангел, именно такую (с "орнаментом" вокруг архангела) я встречал на различных форумах примерно раз 5(отслеживанием ионок этого типа как вы понимаете я не занимался, только что вспомнилось), что лично для меня уже не может быть понятием -очень редкая, так как к примеру даже я могу показать предметы металлопластики, которые можно к таковым причислить, то есть те аналогов которым я например не нашел, неописанные в литературе и т.д. и что? Вы думаете они стоят неземных денег?
4. Что касается цены: полностью соглашусь с Грауеном, оценка дело неблагодарное. Примерно пол года назад такая иконка но еще в лучшем сохране и чуть более глубоком проливе ушла на одном из российских форумов что-то около 8000 российских рублей. С учетом нашего ценнобразования, меньшего интереса к пластике и т.д. и т.п. думаю, что цена в районе 100-200$ была бы вполне адекватной, но опять же повторюсь - это лишь мое мнение и ничего более.
5.Интерес к этой иконке у меня вызывает не ухо (оно обычное для иконок этого периода) а оформление поля иконки вокруг Архангела (орнамент как я его назвал).
6.Что касается Меднолита: Акс - если для Вас это наиболее полный каталог, я Вам сочувствую. Для меня это лишь неплохая галерея металлопластики, составленная из находок копарей и коллекционеров, в том числе и из Беларуси и не более. Такие галереи имеют многие форумы. Зайти на Меднолит и посмотреть разновидности сюжетов и т.д. оно конечно можно, но полагаться как на первоисточник нет. Объясню почему: датировка многих предметов мягко говоря спорна вдаваться в подробности не буду, речь не об этом. Во-вторых: меня просто поражает оценка степени редкости Меднолита, это полное фуфло. У меня когда-то был спор с создателем сайта меднолит на одном из российских форумов по датировке одной иконки и вот тогда я спросил, что это за фуфельное трактование степени редкости Услышал примерно вот такой ответ: оценка степени редкости на сайте носит лишь ориентировочный характер, R1-R4 - наиболее частые и распространенные предметы ну и так далее..... Это типа даже где-то написано на сайте, только наверное очень мелкими буквами, чтобы никто не видел.... В общем полный писец.... Так накуй мне такая оценка степени редкости чтобы какой-то новичек залез на Меднолит, увидел самую простую иконку с магической надписью степени редкости "R4" и предложил мне ее за цену Боинга 737 R9 - дом в Майами... Кроме того, как известно все течет все изменяется кроме Меднолита который все так же продолжает оценивать степень редкости....
Так что, кому такая оценка нравится - пожалуйста, а кому нет, тот найдет и другие источники информации, которые носят гораздо более глубокую и научную основу.
7. Что касается наездов на Диму, что типа сделку ему сорвали. Ну вообще про человека надо что-то пидеть только тогда, когда что-то о нем знаешь или как минимум знаком лично. Я знаком с ним несколько лет, имел дела миллион раз и хотя наши интересы пересекаются, хочу отдать ему должное, он всегда вел себя честно, корректно и по-мужски. За пластику за грудки не брался, как некоторые, из рук не вырывал и клиентов на свою сторону не переманивал, хотя мог бы, с деньгами расстается спокойно и дает за вещи адекватные деньги. Вот именно за эти качества я его в первую очередь и уважаю. В пластике между прочим разбирается дай Бог каждому, так что вот только не надо ля-ля. Что касается некоторой грубости которую он допустил, то наверное зря, хотя на него это ой как не похоже........я бы не спорил, тем более с Аксом, отличительной чертой которого, как не только я заметил, является 100% истина в первоисточнике из его уст.
Акс Вы скажете что это не правда? Приведу маленький пример: недавняя оценка иконки Никита Бесогон. Всем известный и опытный АК-47 естественно не открывая каталогов (в этом даже не сомневаюсь) датирует иконку 18 веком и дает цену 30-50 у.е. Ну заметил я что можно внести коррективы и датировать иконку чуть шире (и 19 веком) и что? Мне надо об этом кричать выставляя себя более опытным чем он, да еще и конечно же не забыть отыскать космический проход на Ревью.... Писец..... ну 18-19 в.в., ну и что дальше, что это меняет? А может быть это самый конец 17 века, или самое начало 20, может быть экспертизу по этому поводу проведем? Нет же....здесь главное, чтобы последнее слово было за Аксом, без это ну никак, а АК-47 покурит в сторонке, кто ж он, а кто Акс, с магическими картинками с Меднолита и проходами на Ревью.......почти профессор теологии, как минимум
8. Акс - я с Вами спорить и ругаться не буду, скажу лишь пару слов. Вы не задумывались почему на Вас наехал Дмитрий-Триал, человек, который всегда отличался культурой общения, человек, который Вас старше, опытнее, от которого мата на форуме было не услышать, да еще к тому же и модератор Наверное не потому, что Вы начали с ним спорить по датировке иконки или еще чего-то, уже не помню с чего все началось, разумный спор всегда приветствуется, а наверное с того, что Вы пытались навязать свое мнение, исправить кого-то и выдать свое мнение за единственно правильное, да и Ваши амбиции просто хлещут через край..... То же самое происходило не раз и не только с Димой и Триалом. Так может быть проблему надо поискать в себе? Такое чувство, что Вы два разных человека, один в определении находок, а совсем другой в теме "Отчеты Акса". Вы взрослый человек и не мне Вас лечить просто подумайте на досуге.....

Это все хорошо,обо мне больше букв нежели о иконке,вот чем я люблю бел скарб А если по делу,ну может кто нибудь поделиться ссылочкой на такой же образок,а Алексмак?

[Alexmak]

может кто нибудь поделиться ссылочкой на такой же образок,а Алексмак

Епти......так я же писал выше - ссылки давать не буду, ищите сами . Акс, так Вы оказывается еще и лентяй......

[Акс]

может кто нибудь поделиться ссылочкой на такой же образок,а Алексмак

Епти......так я же писал выше - ссылки давать не буду, ищите сами . Акс, так Вы оказывается еще и лентяй......

Так а в чем принцып то?Знали бы вы, сколько я переискал.Думаю не только мне будет интересно посмотреть на аналог.Или может просто такого второго нету?

[Trial]

Алексей, в очередной раз поражаюсь Вашему терпению. Это же надо было так подробно все изложить. А по поводу Акса Вы были абсолютно правы, что в этой теме в очередной раз подтверждается. Человек абсолютно уверен в своей правоте в любом вопросе и совершенно не способен признавать ошибки. Спорить бесполезно.
Что касается оценок на этом форуме уже и я писал не раз, и Сигизмундыч недавно тему поднимал.