eprst писал(а):Казакъ писал(а):
в том то и дело что лично я не сильно в эту версию верю.
Для Европы современной Иван Васильевич 4 не был каким то сильно выдающимся палачом или просто грозным.
В Англии того времени (чуть раньше но фактически тогда же) правил Генрих 8 который занимался тем же чем и Иван только в больших масштабах.После него правила Мария Католичка прозванная кровавой и косившая протестантов с истинным фанатизмом...
Если вспомнить Францию то это ровнёхонько Варфаломеевская ночь с её 30 000 жертв. И таких "ночей" во Франции была не одна как с одной так и с другой стороны.
Везде кипели религиозные войны с присущими им жестокостями. Кроме того для Европы Московия была даже не ж.пой мира - ну да слышали,есть такая где то там. Речь Посполитая на тот момент была для Европы ж.пой мира а Московия располагалась сразу за ней.
посему лично я уверен что грозным в Европе его не называли. Есть версия что прозвище Грозный пошло гулять пущенное только Карамзиным..
Так а никто и не отрицает геноцида Тюдоров в Англии, Валуа и Гизов во Франции или Габсбургов в Испании и Нидерландах, но зачем передергивать? Что за стиль, а-ля Соловьев или Киселев, "зато у них...."? Зверства в Европе как- о оправдывают геноцид в Мск.кн.?
А по поводу Мск.кн. и РП как жопы мира, во-первых, не отправляют прямых наследников королевской крови на трон в
"ж..пу мира"© , а во-вторых, если это жопа, то как тогда назвать Азию и Китай, с которыми тогда оч'бойко велась торговля в Европе?
А так да, именно Карамзин первый преподнёс ИванаVI(или в его интерпретации 1-го) не Ужасным, а Грозным....
Лёша в том то и дело что никакого передёргивания нет. Есть просто логический вывод. Прозвище
Ivan the Fearsome или Ivan the Terrible
не могло быть дано ему современниками и именно в этом же ключе я и писал.мне абсолютно всё-равно что было при Тюдорах или последних Валуа в Европе-я не занимаюсь сравниваем с целью кого то обелить или очернить...Я просто доказываю что ему его НЕ МОГЛИ дать современники. Потому как для той эпохи поведения Ив Васильевича 4 было НОРМОЙ а не чем то их ряда вон выходящим...Он не был чем то сильно ужасен для среднего европейца того времени и вполне мог получить кликуху- Обычный или Милостливый или вообще какую угодно но никак не Ужасный.
по поводу ж.п мира. Пример Генриха Валуа как раз доказывает то что я и говорил. Выбор Генриха на трон Польши был для него шоком. Абсолютно достоверно известно что он был любимцем Екатерины(матери) и она постоянно интриговала в его пользу( ах уж этот Дюма

)..Посему сослать его к чёрту на кулички было чудесной идеей брата-короля Карла 9..Генрих ехать не хотел и уж тем боле не хотел жениться на Анне Ягелон. его выбрали по весне и только зимой он всё же выехал в Польшу т.к. ждал смерти Карла 9го который уже дышал на ладан. ПРиехав в ольшу он также тянул с женитьбой и при получении известий о смерти брата сбежал и от такого чудесного королевства и он своей невесты

назад он уже летел и добрался очень даже быстро . Он предпочёл Францию раздираемую гражданской войной Польше в мире и благоденствии. И женился во франции на 2ой день..а бедную Анну выдали за Стефана Батория
