Технология чеканки монет в РП XVII века

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#51 Сообщение Саня Серый »

Попробовал снять на свою камеру.
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#52 Сообщение Саня Серый »

IMG_20250224_181511.jpg
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#53 Сообщение Саня Серый »

IMG_20250224_180856.jpg
IMG_20250224_180856.jpg (43.61 КБ) 606 просмотров
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#54 Сообщение Саня Серый »

Вот пример (на чешуе тоже очень редко встречается) применения литерного пунсона именно на рабочем штемпеле при его ремонте.Буква ,,Л,, надписи на билась пунсоном вместо утраченной.Она находится на прямоугольном ,,пьедестале,, так как удар пунсона из-за удара заглубился в металл штемпеля.
dersu
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 15:54

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#55 Сообщение dersu »

Саня Серый писал(а): 24 фев 2025, 07:49 Технология приготовления инструмента,описанная выше практически не выполнима.Сначала изготавливалась матрица,затем с нее изображение переносились на маточник.Маточник (промежуточный) имел полное изображение со всеми надписями.Именно с этого закалённого маточника изготовлялись промежуточные штемпеля.С помощью промежуточных штемпелей в дальнейшем изготовлялись промежуточные маточники второго,третьего и т.д. порядка.И именно с этих маточников в дальнейшем и снимались рабочие (непосредственно принимавшие участие в чеканке монет) штемпеля.Они имели полное изображение и не нужно никаких пунсонов.Поэтому и отсутствуют на боратинках хоть малейшие следы применения пунсонов (характерные выступающие постаменты под изображением).
Вы считаете что гравер вырезая на матрице буковки и прочие повторяющие элементы, штихелем резал? Посмотрите на легенды монет, повторяющие буквы идентичны , не всегда правда т.к. пуансоны могли терятся ломаться и пр. Если штемпеля полностью переводились с маточника то такого изобилия скажем полугрошей Августа небыло бы. Какое счастье для издателей каталогов, открываешь 1546 год а там только две разновидности, и в последующих годах только несколько видов. Нету этого : буковка перевернута, перегородочка есть или нету, крестик или трехлистник и пр.
Далее, если есть среди нашего сообщества кто мало мальски занимался кузнечным делом подтвердит что в раскаленном метале делать оттиск штемпеля или матрицы это такое себе . Монеты после таких штемпелей выглядели бы как после 400 лет интенсивного обращения. Набивали в сыромятину затем закалка, отпуск и пр. Думаю чеканка боратинок ничем принципиально не отличалась. Первые 1660 г были красивые что польские что литовские ну а потом видим то что видим.
dersu
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 15:54

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#56 Сообщение dersu »

Вот польская боратинка, посмотрите на орла. Как вы думаете как его вырезали? Некоторые считают что штихелем. Я думаю что его предварительно набили на матрице изготовив предварительно пуансоны головы, хвоста, герб Вазов ипр. Конечно без штихеля никуда. Бюст короля в основном штихелем. Затем имея на матрице изображение орла с него делали пуансон . Имея орла и несколько буквенных пуансонов, штемпель реверса практически готов. Также имеем пуансон короля и буквенные пуансоны для штемпеля аверса.
Вложения
изображение_viber_2025-02-24_19-41-26-074.jpg
изображение_viber_2025-02-24_19-41-25-367.jpg
Аватара пользователя
megaPRO
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 19:29

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#57 Сообщение megaPRO »

Давайте всё-таки проясним для совсем дилетантов, маточник - это условно монета из максимально твердого сплава, которым, если ударить по материалу средней твердости, получим штемпель, которым уже лупили монеты на медных кружках, то есть на самом мягком материале из всего вышеперечисленного. И вопрос теперь стоит в том, штемпель делали маточником либо пуансонами, так?
Осталось выяснить ещё, что такое матрица?
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#58 Сообщение Саня Серый »

Вот в этом-то и вопрос.На каком этапе изготовления инструмента применялись пунсоны?
Мое мнение представляется так.Основное изображение (портрет или орёл) несомненно резал от руки очень опытный гравер.При том в позитивном исполнении.Затем этот инструмент закаливали и с помощью его изготовлялись промежуточные штемпеля (имеющие негативное изображение именно этого изображения).Их можно было уже изготовить весьма большое количество (вплоть до полного разрушения первичного оригинала).А далее все эти промежуточные штемпеля попадали в руки менее квалифицированных работников двора для заполнения и набития с помощью пунсонов остальных недостающих элементов изображения (букв легенд,знаков минцмейстеров,инициалов и т.д.).У каждого несомненно это было по разному.Вот отсюда и такое многообразие мелких различий.И только после набития всех элементов,присущих изображению данной монеты с помощью этих промежуточных штемпелей изготовлялись промежуточные маточники.Их количество уже будет очень большое.А далее все просто.С каждого этого промежуточного маточника можно изготовить весьма большое количество рабочих штемпелей (которые именно и участвуют в непосредственной чеканке монеты).
То есть этот рабочий штемпель уже имеет все детали изображения монеты и никаких пунсонов ему не надо.Поэтому на монете,им отчеканенной и нет никаких следов этих пунсонов.Их и быть там не может.
В этом и есть вся суть применения маточника-на конечном этапе чеканки монет применяется полностью готовый (со всеми изображениями монеты) рабочий штемпель.
Аватара пользователя
komrad
Сообщения: 11954
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:02

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#59 Сообщение komrad »

каким инструментом резались штемпеля под чешуйки и какая оптика при этом использовалась :?:
Честность помогает найти настоящих друзей и настоящих врагов.
Саня Серый
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 окт 2022, 09:08
Откуда: Буда-Кошелевский р-н.

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#60 Сообщение Саня Серый »

Пост выше правильно всё описал,если подходить к этому вопросу по простому.Маточник-это монета (так как мы ее видим в натуре),только в очень твердой закалённой стали.Проще уже вряд-ли скажешь.
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»