Неандертальцы

[Va_bor1]

ЭТО всё! инопланетный разум разбавил ИХ.

[starche_]

Как и писал в своем первом посте, все что дальше КР уже начиная с периода РЖВ - в нашей науке практически ПОЛНЫЙ пробел. Еще глубже - совсем темный лес. Большинство научных опусов на эти темы не более чем легенды и мифы, а во многом и просто больная фантазия авторов.

Всякие там научные термины типа неандертальцы, кроманьонцы, или соотнесение предметов к определенной культуре и само название этих культур, датировка предметов, в большинстве случаев не более чем условность.
Грубо и по простому говоря, никто толком нихрена не знает, вот и все.....
ИМХО

полностью разделяю ваше мнение
Да и историей например того же Древнего Египта ой как далеко не все понятно

И что тебе не понятно !? Там Амон и Тут Омон ! Разницу чуствуешь, а ли нет?
Преклони колени !

[pyzh1968]

Доброго всем всего.Во-первых не могу не согласиться с некоторыми мнениями насчет того,что вполне конкретный и нейтральный форум превратился в какой то майдан.В какую тему не загляни - по делу 1-2 высказывания,а остальное пустая трепотня...Негатива всем и в повседневной жизни хватает,а сюда люди заходят чтобы отвлечься...
Что же касается каменного века,то разумеется жизнь здесь была и в те времена.Под Бобруйском есть место,называется "Каменная гора",сейчас там,правда болото, но раньше действительно была реальная гора,состоявшая из валунов,в этом месте масса породы,которую ледник пер перед собой превысила мощность расширяющегося льда и он остановился.Об объеме материала можно судить по тому факту,что все улицы в Бобруйске и соседних городах вплоть до Могилева и все дороги между ними вымощены (местами в несколько слоев) булыжниками оттуда.И каменоломни там были с незапамятных времен.Геологи охреневают - на старых городских мостовых представлена геология почти всей Европы.Местные старожилы помнят как пленные немцы и румыны приносили в деревню, кости доисторических животных и каменные орудия труда.Еще когда я в школу пошел у нас в школьном музее были и зубы мамонта,и полчерепушки саблезубой кошки, и довольно большая коллекция каменных и костяных орудий труда и охоты.Правда куда это все подевалось - хрен знает.
Эту тему убивают "черные металлоискатели",которых интересуют только монеты,а все остальное отшвыривается как ненужный мусор.Не отстают от них строители и дорожники.За державу обидно становится...У деревни Маяк Бобруйского района есть,вернее сказать уже было,городище.Скорее всего спутник официально раскопанного Щатковского,то есть III век до н.э. дославянский период.Сначала одну ЛЭП через него прорезали,затем вторую,потом военные ЗКП в лесу строили - зацепили,и контрольный выстрел - кольцевая дорога...Ну это так сказать нужды государства и общества.А рядом курганные захоронения - огромная группа больше километра в длину,в 5-7 рядов...и не одного нетронутого кургана...В некоторых диву даешься: и не лень же было такой колодец рыть...А чего найти хотели - не понятно...А строительство Ледового дворца в Бобруйске...Вообще - шедевр вандализма.Четверть территории крепости бульдозерами срыли,заровняли и укатали...
Вот и получается: "Что имеем не храним,потерявши - плачем"..

[Wafelka]

Лично я считаю теорию эволюции несостоятельной. Сколько бы ни писали трудов на эту тему. Именно поэтому она до сих пор называется теорией. Сколько бы времени не прошло - это все равно конечный отрезок времени, а вероятность появления клетки точно такая же, как мартышке напечатать "Войну и мир", если усадить ее перед печатной машинкой. Знатоки теории вероятности и мат.статитстики уверяют, что вероятность наступления одного конкретного события в бесконечном количестве вариантов на конечном промежутке времени равна 0. "Миллиарды лет" понравились археолухам, вот они и ухватились. Несостоятельная эта теория.
По поводу датировок, тож согласен, что 10-15 веков назад и то тяжко, а далее - чуть ли не полный мрак. Радиоуглерод (типа самый передовой метод) применим только для живой материи (т.е. к окаменелостям не подходит в принципе), и то, если допустить, что биологический объект не подвергался каким-нибудь радиоактивным воздействиям, а погрешности там мама не горюй. Для большого отдаления (по времени) датировка происходит в основном по геологическим слоям- а это целые эпохи (по заверениям геологов), а вот если находится что-нидь из ряда вон выходящее, то это стопудовая "ошибка", или "попаданец в слой", который изымается из рассмотрения. Вот и получается, когда рядом с костями дино находят череп кроманьонца (читай современного человека) или молоток с окаменелой ручкой, то так не бывает - не рассматриваем, зато сто лет ищем "связующее звено" для теории Дарвина.

[Sarafan]

в пятницу в районе тракторного или "МАЗа", целые группы неандертальцев с каменными мордами. молодые особи одеты в шкуры саблезубого 4-х полосного тигра "абибас". любят устраивать загонную охоту с применением "деревянных рублей" на лежбища "Зинадайдозавтра"

[Wafelka]

Эту тему убивают "черные металлоискатели",которых интересуют только монеты,а все остальное отшвыривается как ненужный мусор.Не отстают от них строители и дорожники.За державу обидно становится...

Думаеццо, в имели в виду не эту тему (в которой мы пишем), а время до Рождества Христова в общем, и материальные памятники, относящиеся к этому времени, в частности... Судя по вашему описанию, "черные металлопоисковики" наносят меньший вред, чем чиновники со строителями, и их следовало бы ставить на второе место

[Sarafan]

Радиоуглерод (типа самый передовой метод) применим только для живой материи (т.е. к окаменелостям не подходит в принципе),

а как же окаменелые деревья? и что в твоём понятии"живая материя"?

[Wafelka]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B7
Оттуда читаем, что радиоуглеродный анализ применим только к биологическим объектам (да хотя бы к костям - это клетки, мертвые, но клетки), а окаменелость - это прессованный песок (ну или измельченная порода), лишь повторяющий форму бывшего биологического объекта.
Оттуда же из вики:
"Исходные предположения Либби, на которых строится метод радиоуглеродного датирования, заключаются в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. Однако, как было установлено в дальнейшем, эти предположения справедливы лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C в атмосфере зависит от многих факторов..."

[Был хорошим]

Геологи охреневают - на старых городских мостовых представлена геология почти всей Европы.Местные старожилы помнят как пленные немцы и румыны приносили в деревню, кости доисторических животных и каменные орудия труда.Еще когда я в школу пошел у нас в школьном музее были и зубы мамонта,и полчерепушки саблезубой кошки, и довольно большая коллекция каменных и костяных орудий труда и охоты.

Тут не только геологи, тут бы и я ОХРЕНЕЛ, когда увидел бы свободно шатающихся пленных немцев и румынов среди местных сторожил, которые носили бы разную доисторическую хрень. Без охраны. Вот просто так бы ходили.

... и зубы мамонта,и полчерепушки саблезубой кошки, и довольно большая коллекция каменных и костяных... Эту тему убивают "черные металлоискатели",которых интересуют только монеты,а все остальное отшвыривается как ненужный мусор.

Ну это вообще классика - такого даже ИМ не сказал бы - "чёрные металлоискатели" Ну а монеты интересно какие были - среди каменных орудий труда и костяных.. И среди зубов мамонты и полчерепушки саблезубой кошки ОХРЕНЕТЬ

Во-первых не могу не согласиться с некоторыми мнениями насчет того,что вполне конкретный и нейтральный форум превратился в какой то майдан.В какую тему не загляни - по делу 1-2 высказывания,а остальное пустая трепотня... Вот и получается: "Что имеем не храним,потерявши - плачем"..

И не говорите - сплошной ТРЁП на форуме, правильных высказываний вообще нет. Один майдан

[Belarus]

что касается ответа тс - нет, по неадертальцам материалов нет - есть косвенные довоенные данные, которые тут уже упоминали - Абидовичи и пр. - что это такое? это находки орудий труда, схожих с орудиями труда эпохи Мустье

Проблема в том - что даже ранние стоянки в Юровичах и Бердыже и Ковальцах - это послледниковые смывы, которые находятся на порядочной глубине(4-10 метров) - а представьте, в теории, под какой толщей осадочных пород могли бы сохранится неандертальские остатки?

что касается радиоуглерода - метод, без использования калибровки, не точный + есть некооторые особенности - например если объект исследования при жизни употреблял рыбу - то он пройдёт на 500 лет позже реального срока жизни