Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Саня Серый писал(а): 04 мар 2025, 18:46 И ещё (прошу без обид) я никак не могу согласиться с тем,что технология с применением маточника в РП начала применяться только при Понятовском.Это была прорывная технология в чеканке монеты,что даже уже в русской (архаичной ручной) чеканке все монеты госчеканки с Ивана Грозного полностью чеканились с его применением.
А это как никак за более чем сотню лет до чеканки боратин.

+100
Центр отдельно, легенда отдельно(литерными пуансонами). Или целиком если тираж не аховый. Все по Европе +- одинаково у всех. Тем более в такой сфере... высокотехнологичной. Это примерно как сейчас автозаводы. Отличия есть, но с большего "ноздря в ноздрю". Иначе не нарежешься штемпелей. Их надо с чего-то клонировать. может кто-то даже барельеф этот узнает... он точно не 1700-тых

Также выскажу свое мнение по применению именно маточника (образцового и промежуточных) при чеканке боратин.
Подробно не буду,это займет очень много времени,поэтому очень кратко.Обеспечить столь огромные тиражи этой монеты,используя для изготовления каждого РАБОЧЕГО штемпеля пунсоны невозможно в принципе.Количество штемпелей при таком способе достигло бы астрономических цифр.И очень многих десятилетий работы,если не больше.Живучесть рабочего штемпеля думаю очень завышена.Все зависело от качества металла для его изготовления,закалки и т.д.Думаю,что она не превышала 10-15 тысяч (в среднем).
Ещё раз хочу отметить,что я лично нигде не встречал боратинке,имеющую следы применения пунсона на рабочем штемпеле.А это прямо говорит о том,что никакие штемпеля рабочие с помощью пунсонов не изготавливались.Не надо путать эти рабочие штемпеля с промежуточными штемпелями (где несомненно пунсоны применялись).Но у этих промежуточных штемпелей совершенно иное предназначение и они не участвуют непосредственно в чеканке монеты (за очень редким исключением).

Все фальшивомонетчики раскрылись..
Сделал пуасона.купил тут серебра . И штампуй себе Сигизмунда

По поводу штемпелей и промежуточных штемпелей не могу спорить. Возможно, Вы правы. По цифрам, которые я привёл о времени жизни пуансонов и штемпелей, у меня получается, что для Бреста нужно было использовать более 20 пуансонов Погони ( т.к. этот тип погони использовался только на Брестском м.д.)
Вольский выделяет 1 тип
В соседей теме комрады помогли собрать 32 фото 1665 года и 170 фото 1666 года.
Сегодня провёл анализ 1665 года. Думаю, что говорим о 2 типах Погони с очень незначительными отличиями ( интересно, что всадники идентичные, а вот лошади отличаются. Возможно, их тоже собирали по частям?)
Выборка маловата для однозначных выводов, но продолжу работу над 1666 годом

JackVolk писал(а): 04 мар 2025, 18:25 . И вот тут сейчас проблема - мне 5 человек уже отказали поработать 1 день в нац. архиве.

Зараз у НГАБе рэмонт пачаўся, як мінімум на год-паўтара чыталка там будзе зачынена.

Ivankov писал(а): 04 мар 2025, 19:28

JackVolk писал(а): 04 мар 2025, 18:25 . И вот тут сейчас проблема - мне 5 человек уже отказали поработать 1 день в нац. архиве.

Зараз у НГАБе рэмонт пачаўся, як мінімум на год-паўтара чыталка там будзе зачынена.

Знаю. Поэтому тороплюсь кого-то найти и в марте успеть. У меня есть номер фонда и номер документа. Там 1 день работы

Искренне желаю успехов в этом нелёгком (но тем и интересном ) деле.Как-никак это прямая история нашей страны.
Несомненно,что количество вариантов ,,погони,, и портрета будет минимальным (причины я описывал выше).Насчёт мелких отличий лошади скажу,что технологии набития изображений частями в то время известны мне по крайней мере по одной группе монет с именем Алексея Михайловича,и имеющей (с большой долей вероятности) именно иностранное происхождение.

Саня Серый писал(а): 04 мар 2025, 19:16 Ещё раз хочу отметить,что я лично нигде не встречал боратинке,имеющую следы применения пунсона на рабочем штемпеле.

посмотрите на этой фото (буква A на аверсе)

Взгляните на чешую и на ту же боратину. Сравните ездеца и погоню. На чешуе неглубокий рельеф и все изображение в одной плоскости, что аверс, что реверс. С боратиной другое. Это как сравнивать 2D и 3D. Маточники конечно же использовались, но не для массового тиражирования штемпелей.А например для копирования, шлепнул маточником слегонца на заготовку штемпеля, а затем пуансонами довел рельеф до нужной кондиции. Зачем спорить, достаточно разобрать несколько десятков монет и все будет ясно. Портрет и погоня относительно центра штемпеля, растояние между буквами и сами буквы и т.д.
Выскажу свое мнение о чеканке. Склоняюсь что чеканили молотком, думаю весом до 3 кг возможно с простейшими приспасобами. Ребята в те времены были жилистые, работы не боялись, про себя не забывали.Вот только количество в смену, на одного чела остается под вопросом. Кружки однозначно вырубались, думаю даже у "приличных" фальшивомонетчиков.
Молотовый снаряд это для монет талерного размера. Думаю все знают что такое молотовый снаряд. Пару мужиков поднимают "бабу" кг эдак 50 и бросают с высоты 2-3 метров. Хотя и молоток тот же снаряд , только в миниатюре.

Фото боратины посмотрел.Следов пунсона на ней и близко нет.Есть дефект смещения надписи (причем всей) в одну сторону.Такое явление давно известно и встречается даже на монетах СССР.Но явление интересное,и именно оно указывает на применение маточников технологии изготовления штемпелей.
Под Молотовым снарядом я конечно подразумеваю любое приспособление (даже небольшое),которое позволяет нанести удар без помощи рук.