„Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#121 Сообщение xznum »

Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём
tymf
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#122 Сообщение tymf »

По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
tymf
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#123 Сообщение tymf »

Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..
Так я же ранее говорил, что Ягайло сам называл себя Королем Литвы еще с 1379 года...
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#124 Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:11 Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём
Ещё один немаловажный факт, что в момент коронации Ягайло, не произошло объединение Польши и Литвы в одно государство. Этот процесс затянулся практически на 200 лет. И даже после этого, Литва имела свои отдельные законы и устройство. По этому не корректно сравнивать Литву с Мазовией. На тот момент Литва это другое государство, язык и культура. К тому же Ягайло приходилось считаться с литовским нобилитетом, который оставался литовским до середины 19 века.
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#125 Сообщение xznum »

tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!
Аватара пользователя
краевед16
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 18:23

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#126 Сообщение краевед16 »

Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой
Распаўся б камень ад жальбы, калi б ен знаў, як торг над намi, вядуць маскоўскiя рабы з велiкапольскiмi панамi.
Алесь Дудар. 1928 г. Верш «Пасеклi край наш папалам». Аўтар растраляны бальшавiкамi.
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17053
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#127 Сообщение Казакъ »

краевед16 писал(а): 08 дек 2021, 21:44 Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой
Когда учиним мирное постановление на вечное докончанье, то королю будем бить челом, чтоб он крестное целованье с вас снял и титул свой
государю вашему уступил, а вы объявите, чем вы за то государя нашего станете дарить (с)- 'это про выкуп титула царя у владислава
_________________________________
Титул короля выше чем князя (герцога) потому и не писался князем. То что в одной стране он корлль а в другой герцог а в третьей граф это нормальная практивка для средневековья кстати. и писался естественно королевский титул.
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#128 Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:28
tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!
По крайней мере, если он это писал, то не в новейших своих трудах. В книге 2016 года, что на моем видео https://www.youtube.com/watch?v=Go7nTU5wpSQ, Ремесас монету Наездник/ двойной крест в щите с русинской легендой датирует 1388-1392, т.е. самой поздней чеканкой Ягайлы, потретник со славянским шрифтом относит к более поздней чеканке, чем REGINA MAGNA. То же самое пишет и про монету Лев/ двойной крест в щите, что славянский шрифт шел позднее латинского.
А на вопрос Андрея - кому, если не ему больше заниматься раскопками и описанием кладов.....
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#129 Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:32 Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
В. Рузас описывал коллекцию Банка Литвы в кабинете https://www.pinigumuziejus.lt/uploads/p ... aecd89.pdf , а данные он брал, как видите по тексту, у многих авторов. Конкретная таблица соответствует датам, приведенным в работах Э. Ремецаса. А он и сам копает, и описывает клады.
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»