„Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#111 Сообщение xznum »

Мне больше интересно, почему на обсуждаемой монете REX, (в тему, как Ягайло принял титул короля, не поднимаю), а на всадниках- КНЯЗЬ?
Не может ли быть, что всадники всё же старше латиноязычных монет?
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#112 Сообщение xznum »

Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#113 Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:57 Мне больше интересно, почему на обсуждаемой монете REX, (в тему, как Ягайло принял титул короля, не поднимаю), а на всадниках- КНЯЗЬ?
Не может ли быть, что всадники всё же старше латиноязычных монет?
Например, у В. Рузаса (ссылку на его книгу найдете на 10 стр, этой дискуссии) такая предположительная датировка:
Ruzas.png
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#114 Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:59 Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
А по моему логично. Король польский, великий князь литовский. Чеканка, то не коронная.
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#115 Сообщение xznum »

Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#116 Сообщение xznum »

Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?
tymf
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#117 Сообщение tymf »

Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
Все логично и подтверждается документами.
Примеры (их много):
1.Nos, Wladislaus, Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque dux supremus et haeres Russiae etc...- Жалованная грамота боярам Литвы в 1387г
2. Vladislaus Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque1 princeps supremus et haeres Russiae etc... - Жалованная грамота Владислава (Ягайло) Виленскому кафедральному костелу в 1390г
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8451
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#118 Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:35 Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?
Если рассуждать логически, то став польским королём, Ягайло не перестал быть великим князем Литовским. Ведь так?
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#119 Сообщение xznum »

tymf, то, что Ягайло носил титул Литовского князя-понятно. Просто думал, что этот титул шел "прицепом"- как у в.кн. Московских- царь и Великий князь всея Большой, малой, Белой Руси итд...
Подозревал, что титул "князь Литовский" у короля Ягайла шло как продолжение титула, не более

Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..
tymf
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

#120 Сообщение tymf »

Просто думал, что этот титул шел "прицепом"
Никаких прицепов не было ни в Литве, ни в Московии. Все имело свой смысл.
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»