печать

[vital_2010]

http://rfwiki.org/Оскерко,_Ян

[gamaiun]

www.sejm-wielki.pl/b/psb.21062.8

[владимир]

ок. а вот так он выглядит на печатях...разницу видите с изображением креста на печатке ТС?

[gamaiun]

да

[ПраКоп]

А может кто скажет что про длинноногого вояку с печати,головной убор- это что-то уланское?

[vital_2010]

Судя по четырехугольному головному убору, на печати изображен польский воин - возможно, улан или шеволежер (лансьер - вряд ли, у них на киверах, кажется, не было этишкетов).

[vital_2010]

Детальное описание,определение,атрибуция принадлежности печати:
Герб с крестом, полумесяцем и звездой - видимо, какая-то одмяна герба Лелива. Очень похож герб Гвяздич рода Брыкчинских, но утверждать не берусь.
Герб с тремя цветками (лилии?) похож на гербы Антоневичей, Орловских. Но не тождественный.
В центре - явно, улан, внизу на сабле (палаше ?) медали, похожие на медаль " В память отечественной войны 1812 года". Монограмма - "О", "А" и то ли "Н", то ли "Х"...
Учитывая нашлемник, первый (по оттиску) герб более всего похож на Годзембу (Godziemba), второй - на Оскирку (Oskierka/Oskierko) или Корибут II. В инициалах вижу А и О. Возможно, печать связана с Оскирками. Единственное - в нашлемнике у Оскирки (как и у Корибута II) три пера, а на печати - рука с мечом.



Имеется традиция именно такого графического изображения Годзембы. У Гайля она другая (более естественного вида), но в иных источниках можно увидеть практически такую же, как на печати.
Насчет Оскирки (одмяны Мурделио) - очень может быть. Нашлемник трех страусовых перьев, как мы знаем, в польских гербах зачастую сменял исторические нашлемники, так что разница может оказаться и несущественной.
По времени (возрасту на войну 1812 г.) подходят Альбин Оскирка (Albin Oskierka) или Антон Оскирка (Antoni Oskierka), но надо выяснить, воевали ли они, и на какой стороне. Полковник Щепан Оскирко (того же герба) погиб в 1812 г., сражаясь на стороне Наполеона.
Судя по четырехугольному головному убору, на печати изображен польский воин - возможно, улан или шеволежер (лансьер - вряд ли, у них на киверах, кажется, не было этишкетов). Это если привязка наград к 1812 году верна.
Однако Оскирко / Корибут II на печати показаны геральдически слева и сзади, т.е. как бы в "женской" позиции. А Годземба - на передней "мужской". Так что все не столь однозначно.
Еще одна загадка - почему воин отдает честь левой рукой? То, что это левая, можно определить по сабле на боку.
http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.9376
Абсолютно нет.
Во-первых, печать явно старше 20-го века,
Во-вторых, судя по нашлемнику и размеру полумесяца, это не Гвяздич,
В-третьих, Думбские были графами, а корона в Годзембе на печати баронская,
и в-четвертых, на печати (в отличие от ссылки) наоборот - муж герба Годземба, жена - Оскирка (?).
Цитата: "В 1809 году военный министр граф Аракчеев вводит отдание чести — левой рукой." Кому известно, в каком году этот порядок сменили на правую?
В краткой биографии Аракчеева есть эпизод из 1817 года, где он отчитывает офицеров, требуя отдавать честь (салют до Аракчеева в российской армии не практиковался, и далеко не все офицеры успели его освоить). Притом - левой рукой.
Печать найдена - Юровичская волость Речицкого уезда Минской губернии!
Как пишет Słownik geograficzny Królestwa Polskiego:
Dobra Jurewicze w powiecie rzeczyсkim, niegdyś Oskierków, od roku 1875 kupca Bakunienki
Поместья Юревичи в повете Речицком некогда принадлежали Оскиркам, в 1875 их купил Бакунинский.
Склоняюсь к Антону Оскирке. Женой Антона была Тереза Эперьяши (Eperyaszy). Один из гербов, который использовал этот род венгерского происхождения на родине, был с очень похожим (на нашлемник Годзембы) нашлемником. Более чем вероятно, что в польско-литовском окружении семья стала пользоваться Годзембой.
Неканоническое использование геральдического положения гербов мужа и жены (т.е. перепутанных местами) иногда встречается, поэтому полагаю, что здесь данный нюанс некритичен.
PS. Альбин Оскирка отпадает, т.к. он был женат на представительнице рода Остен-Сакен с весьма известным гербом, ничего общего с Годзембой не имеющим.
Сохранился приказ князя Багратиона по армии, от 24.09.1811 г., где отмечалось незнание офицерами, как отдавать честь, из-за чего многие пользовались старым способом - снимание шляпы, что делать офицеру не должно. И указывалось, что даже Государю Императору честь отдавать следующим образом: при киверах - правой рукой взяться за козырек, при шляпах - левую руку поднести к левой же брови. Разные руки, скорее всего от манеры снимать головной убор. Двуугольная шляпа, введенная вместо треуголки, до войны 1812 года была основным головным убором офицеров (и в строю, и в не строя), вероятно снималась левой рукой (атрибутом офицера ранее и в первые годы царствования Александра первого была трость, носившаяся в правой руке). Кивер введенный ближе к событиям 1812 года, как походная и парадная форма (то есть для строя), вероятно снимался правой рукой при церемониях. В левой, например нижние чины держали оружие. Ближе к 20-м годам, шляпа в армии, окончательно перешла в разряд повседневно-выходной формы одежды (современная формулировка), кроме высших и гражданских чинов. То есть носилась, чаще, при виц мундирах и сюртуках. Скорее всего, тогда же исчезло и отдание чести левой рукой. В строевом уставе от 1811 года, мне не удалось найти упоминание об отдаче чести, кроме как оружием. В указанном изображение, отдача чести левой рукой при кивере, либо ошибка автора, либо отражение действительности начала 19 века, когда сами офицеры не знали как правильно действовать. И не удивительно, в царствование Александра, только реформ обмундирования было аж 15.
Можно добавить, что медали явно "В память Отечественной войны 1812 г", одна участника боевых действий (по старшинству носилась и изображена первой, вторая та же, но так называемая дворянская, часто их имели обе. Крест на ленте возможно, Знак отличия Военного Ордена, который владелец печати получил например в бытность юнкером, тк награда солдатская, их продолжали носить и после производства в офицеры, но после медали. Если бы это был офицерский орден он шел бы первым. Много портретов с подобными наградами есть.Шпага тоже наградная, на чашке явно просматривается крестик.
Насчет отдания уланом чести не уверен, кажется он просто красиво опирается на левую руку.
Спасибо за внимание.

[gamaiun]

[sioux]

А какова дальнейшая судьба печати? Остается у нашедшего, возвращается потомкам или выставляется на аук?

[vital_2010]

Остаётся у нашедшего на некоторое время!
Так как, ещё нужно (хотелось бы) найти (если таковы сохранились) документы,письма, доверчатые грамоты, жалобные листы, и т.д. на которых изоброжен (проставлен) слепок печати.
Буду рад любой помощи с Вашей стороны товарищи.
Спасибо. С Уважением.