Кистень со знаками

[grauen]

так, давайте оставим в сторонке всяких там монистов и жидомассонов, а то сейчас начнется.

[Alexmak]

Стокгольмский музей, можно Бирку полистать, там тоже можно кое-что увидеть....в общем версия про "Рюриковичей и их слуг " вместе взятых, мягко говоря не выдерживает никакой критики

[Air]

Чисто исходя из формы уха кистеня и по наитию считаю его пораньше 12в. 10-11. А можно ли его как-то датировать по свинцовой патине?

[grauen]

Стокгольмский музей, можно Бирку полистать, там тоже можно кое-что увидеть....в общем версия про "Рюриковичей и их слуг " вместе взятых, мягко говоря не выдерживает никакой критики

ну так выскажите свою, которая критику выдержит, я мы почитаем и подумаем.

[Air]

Все-таки он более ранний. Общее исполнение достаточно небрежное. К 12 в. отливали из бронзы шедевры с массой мелких деталей, а уж из свинца отлить, а потом обработать раз плюнуть. Или кто-то из крестьян решил отлить самостоятельно себе кистень где-то подсмотрев и украсить на свой лад, но как раз из-за символов на это и не похоже.

[Alexmak]

Стокгольмский музей, можно Бирку полистать, там тоже можно кое-что увидеть....в общем версия про "Рюриковичей и их слуг " вместе взятых, мягко говоря не выдерживает никакой критики

ну так выскажите свою, которая критику выдержит, я мы почитаем и подумаем.

Пожалуйста.... На истину в первоисточнике не претендую, это всего лишь мое мнение:
1. Символ в виде двузубца/трезубца, изображенный на кистене да и на других предметах (трапециевидные привески, детали поясного набора, амулеты-ложки, представленный кистень) который принято считать лично-родовым знаком князей-Рюриковичей - таковым не является. Доводы почему я изложил выше: 1.широкая география находок; 2 большое разнообразие предметов, их типов и достаточно широкий период бытования (датировка); 3. достаточно большое количество этих самых предметов, разное качество изготовления, порой достаточно примитивное, чтобы их считать княжескими, или имеющими отношение к княжескому роду; 4.наличие, к примеру, трапециевидных привесок в женских погребениях; 5.древность старой советской версии. К примеру по Мугуревичу трепециевидные раньше атрибутировались как: "Подвески — родовые знаки Ярослава Мудрого". Эта легенда долгое время была жива благодаря тому, что по версии советской археологии скандинавов на Руси не было, а были лишь древности гнездовского типа. ; 6. наличие достаточного количества в той же Прибалтике и Скандинавии.

На мое мнение, это некий символ-знак, который имел более глубокий и широкий смысл, чем просто княжеский знак. Этот символ был популярен, если это слово можно применить, был распространен на большой территории. Вот возьмите в руки карту и взгляните на нее.....Украина, Беларусь, Россия, Прибалтика, Скандинавия....это ж территория то какая.

Повторюсь, это мое мнение.....

[оствёлькер]

печаль, я бы по такой картинке в жизни не определил подлинность, коварные шведские музеи, которые хранят у себя фуфельную брошь из Уппокры
антинорманисты готовы на голову насрать, лишь бы доказать свою версию - и при этом плевать на факты(главное политика ). А если мы добавим к этому тонны ненависти и оскорблений, вырывание из источников и монографий текста и передергивание штучных фактов и находок, игнорирование целого массива литературы - и самое главное - отсутствие у большинства антинорманистов специальных знаний в области археологии, истории, лингвистики, источниковедения и т. д. - об чем можно говорить с этими людьми

ВСЯ история это подведённый фундамент под политику.А вся норманистская теория,В.М., это ВЕРСИЯ высказанная тов Баером основываясь на его личных убеждениях(как немца) и вырванной из контекста фразой из ПВЛ которую тов.баер даже читать сам не мог ибо по свидетельству своих друзей шлёцеров русский язык НЕ ЗНАЛ..такой вот историк,знаток русских древностей. А потом по вечному нашему "слушаюсь!" понеслись доморощенные истореги подводить факты под теорию...
не знаю про тех кто там без знаний и вырывает что то там из контекста но по словам проф.Загорульского,который Эдуард михайлович слышанным лично(даю вольный пересказ его слов)-норманская теория основывается ЛИШЬ на ПВЛ(которая сама по себе более поздний источник).НИ-КА-КИЕ!!! археологические исследования эту теорию НЕ подтверждают..Если есть желание можете ему поведать про отсутствие специальных знаний
Человек он конечно старый,многие его знания устарели,Но факты "от археологии" говорят сами за себя..реально треть всех скандинавских находок это генёздово..только вот неувязка-скандинавские могилы там составляют примерно 1-2% от общего числа могил воинов..в могилах "аристократов" нет ни одного скандинавского погребения...что абсолютно вяжется с версией об скандинавах-наёмниках в дружинах князей и НИКАК не вяжется с теорией о какой то гегемонии норманов...
ваш пост пример пшика и как раз той ненависти и оскорблений в которой вы обвиняете оппонентов

[оствёлькер]

русофобия она такая....особенно прогрессирует в посл полгода у людей

[оствёлькер]

http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

[Belarus]

русофобия она такая....особенно прогрессирует в посл полгода у людей

1) я никогда и не упоминал об "К не вяжется с теорией о какой то гегемонии норманов..." - я просто констатирую факт что Русь основали скандинавы и они присутствовали на данной территории
2) Мне все равно, что сказал Эдуард Михайлович - один человек не может быть авторитетом, тем более НЕ В СВОЕЙ ТЕМЕ
3) "Но факты "от археологии" говорят сами за себя..реально треть всех скандинавских находок это генёздово..только вот неувязка-скандинавские могилы там составляют примерно 1-2% от общего числа могил воинов..в могилах "аристократов" нет ни одного скандинавского погребения...что абсолютно вяжется с версией об скандинавах-наёмниках в дружинах князей и НИКАК не вяжется с теорией о какой то гегемонии норманов..." материалы по Гнездово до конца не опубликованы( да и вы их не читали, а излагаете материал который я уже слышал в ЖЖ Свинова ), а по богатству некоторых находок Гнездово даст фору и Бирке и Готланду - так что жила там как раз таки элита
4) учитывая мои русские корни - ваше утверждение в русофобии - не более чем экзальтированный бред антинорманистов, для которых все кто не разделяют их теорию - русофобы и германофилы