Кистень со знаками

[grauen]

Подскажите по кистеню, кто что думает по нему, а то не могу свои мысли в кучу собрать
Свинец, размер 42x21мм, вес 90гр.
найден год назад при строительных работах в окрестностях г.Полоцка при рытье котлована под дом в слое 11-13 века.

[Belarus]

свинцовые кистени по КР у нас находили, по моему в Минске был похожий, с Трезубом(могу ошибаться )
а так - вещь которая принадлежала скорее всего представителю дружины или князю/его родственникам с символом - его могли поставить на что угодно, от наконечника стрелы, до ложечки для причастия

[Сильвер]

Обратите внимание как сильно различаются обе стороны, хотя по сути это один и тот же рисунок. Лично моё мнение - чел пытался что-то изобразить, но т.к. кистень он царапал гвоздём на коленке, понять его замысел смог бы только он сам. По мне чем-то похож на сокола рарога
И на торце руна Эваз из старшего футарка Красивая штука

[plauen]

Наверняка ж читал эту статью http://svitoc.ru/index.php?showtopic=862 Там и по кистеням есть.

Как по мне, знак похож на кого-то из ранних Рюриковичей, типа Олега Древлянского.

[grauen]

Наверняка ж читал эту статью http://svitoc.ru/index.php?showtopic=862 Там и по кистеням есть.

Как по мне, знак похож на кого-то из ранних Рюриковичей, типа Олега Древлянского.

читал, однако давай порассуждаем.
Мысли такие, начнем со знаков.
На обоих сторонах данного кистеня выцарапано схематичное изображение двузубца с боковыми отростками снизу. Речь идет о так называемых знаках Рюриковичей - двузубцах или трезубцах и их производных.
Наиболее ранние из известных знаков Рюриковичей относятся к концу IX века и исчезают с середины XIII века. Большинство иссследователей признает в знаках лично-родовые символы князей X-XIII века относящихся к династии Рюриковичей.
Наиболее близкое изображение двузубца описанное в литературе происходит из раскопок саркела. Костяной кружок с изображением двузубца рис6.2, который относят ко времени правления Святослава Игоревича.

однако исходя из формы кистеня - грушевидная с уплощениями по сторонам которая бытовала преимущественно в XIII веке, а так же материале из которого он изготовлен - свинец, (Свинцовые кистени характерны для XIII-XIV века), я бы отнес его к середине XIII века. К этому говорит и кирилическая буква M в верхней его части.
Исходя из периода XIII века и того что этими знаками пользовалась только династии Рюриковичей и местонахождении (т.е. непосредственное отношение к полоцким князьям) имеем скорее всего либо Святослава Мстиславича, 1222—1232, либо Брячислава Васильковича, 1232 — после 1241 до 1248 который вероятно был последним представителем династии Рюриковичей в Полоцком княжестве.
Отсюда по периоду больше склоняюсь к Брячиславу Васильковичу
Известно о нём очень мало. Брячислав происходил, судя по всему, из витебской линии полоцких князей. Его отцом вероятно был Василько Брячиславич, князь Витебский, а матерью — дочь Давыда Ростиславича, князя Смоленского.
Около 1221 года Василько сменил отца в Витебском княжестве. А около 1232 года он стал князем в Полоцке.
В 1238 году его войско участвовало в походе на Смоленск, на стороне Литвы[источник не указан 962 дня].
В русских летописях он упоминается без отчества в 1239 году, когда на его дочери женился сын великого князя Владимирского Александр Невский.
Возможно кистень принадлежал ратнику времен правления Брячислава Васильковича, но это только мысли вслух. поэтому и спрашиваю кто что думает по этому поводу. Есть же на форуме умные разбирающиеся люди

[grauen]

хотя все упирается в эти самые двузубцы и трезубцы , пользовались ли двузубцами после детей Святослава Игоревича??

[redflag]

[оствёлькер]

позвольте вклиниться чуть не по теме-а почему тризуб?вроде как сошлись на том что это сокол-рарог...

[plauen]

хотя все упирается в эти самые двузубцы и трезубцы , пользовались ли двузубцами после детей Святослава Игоревича??

Пользовались. В 12 веке двузубцев полным полно, но выглядели они несколько по другому (см. дрогичинские пломбы, ну или таблицу выше). По кистеням в целом не в курсах, но вроде кистени 13 века только заполнялись свинцом, а сами были бронзовые.

Все-таки склонен к более ранней датировке. В генеалогии ранних Рюриковичей черт ногу сломит. Есть целый ряд фигур, известных только по одному упоминанию. Кто такой Улеб, брат-христианин матерого язычника князя Святослава Игоревича, убитый им во время зимовки на днепровских порогах в 971 году (по Иоакимовской летописи, цитируемой Татищевым)? Что за Игорь, племянник князя Игоря, известный из договора 944 г.? Еще один племянник Акун из того же договора? Еще есть целая куча имен княжеских родственников (Володислав, Предслава и т.д.), упоминаемых в том же договоре. А вещий Олег - неужто знака своего не имел?

Использовали ли полоцкие Рюриковичи знаки в 13 веке неизвестно, а потому предположение по Брячеславу Васильковичу доказать нельзя.

Есть смысл спросить Сфраги на ревью, тот вроде по знакам 12 века достаточно продвинут.

[grauen]

хотя все упирается в эти самые двузубцы и трезубцы , пользовались ли двузубцами после детей Святослава Игоревича??

Пользовались. В 12 веке двузубцев полным полно, но выглядели они несколько по другому (см. дрогичинские пломбы, ну или таблицу выше). По кистеням в целом не в курсах, но вроде кистени 13 века только заполнялись свинцом, а сами были бронзовые.

Все-таки склонен к более ранней датировке. В генеалогии ранних Рюриковичей черт ногу сломит. Есть целый ряд фигур, известных только по одному упоминанию. Кто такой Улеб, брат-христианин матерого язычника князя Святослава Игоревича, убитый им во время зимовки на днепровских порогах в 971 году (по Иоакимовской летописи, цитируемой Татищевым)? Что за Игорь, племянник князя Игоря, известный из договора 944 г.? Еще один племянник Акун из того же договора? Еще есть целая куча имен княжеских родственников (Володислав, Предслава и т.д.), упоминаемых в том же договоре. А вещий Олег - неужто знака своего не имел?

Использовали ли полоцкие Рюриковичи знаки в 13 веке неизвестно, а потому предположение по Брячеславу Васильковичу доказать нельзя.

Есть смысл спросить Сфраги на ревью, тот вроде по знакам 12 века достаточно продвинут.

спрашивал я у него первым делом, подобного знака на пломбах и печатях он не знает.
по кистеням - консультировался с человеком плотно сибирающим воинскую атрибутику раннего периода (кистени, булавы, топоры и т.д.) с огромной коллекцией - он сказал что подобные в свинце встречаются (без знаков) и бытовали в 13-14 веке, хотя не исключил более раннюю датировку.
хотя такое исполнение знака характерно для более раннего периода.