Печать на обсуждение и оценку

[владимир]

Я же понятно написал, что по такому изображению орден определить точно невозможно

так чего кричать что дяпан не тот?

Я б на твоем месте вообще помолчал бы, раз нечего ляпнуть по существу предмета. Если с логикой не в порядке, то обьяснять бессмысленно

а мы что на ТЫ?...вот чего не ожидал, так это Вашего срыва
дипломат ...ёпта

[plauen]

По гравюре у Пшездецкого явно "Анна на шее", в смысле Анна 2 степени. Посмотрел награды наполеоновской армии - ничего похожего и близко не вырисовывается.

Анну 2 "графу" могли дать как раз за коневодство. Почему сразу Анну 2, а не Анну 3? А потому как влиятельный аристократ, дважды орденоносец, отставной полковник, а не какой-то там замухрыга. + принять во внимание, что в этот период - между окончанием наполеоновских войн и восстанием 1831 - руководство Российской империи активно обхаживало элиту присоединенной Польши, целовало ее не только в дёсна, но и в дупу, наделяло привилегиями, которые не снились имперскому дворянству, всячески продвигало полонизацию бывших земель ВКЛ. Понятно, что не в коня корм, но тогда этого еще не знали.

Вопрос по печатке другой: является ли средний из изображенных орденов криво прорисованной Анной 2 на 20-е гг. 19 в. или это орден с мечами (та же Анна или Владимир), выдача которых началась после 1855 года, когда Пшездецкий уже четверть века лежал в могиле?

[жыгiмонт]

а мы что на ТЫ?...вот чего не ожидал, так это Вашего срыва
дипломат ...ёпта

А мы что, на конференции в ООН

[жыгiмонт]

а вы докажите что тот, а так пока все бездоказательно - просто слова ничем не подкрепленные.

если на то пошло - то есть разные подходы...
а почему я должен доказывать ещё раз то, что доказал Макс???, мне его доводы кажутся убедительными, а вот со стороны аппонентов доказательтв обратного не предоставлено...только слова ...
так что слов больше со стороны "знатоков" фалеристики

Да мне вообще пох кто это -Пшездецкий, Упяздовский или какой-нибудь Запшехуйский. Я просто Максу хотел показать, что не стоит все силы бросать на поиск доказательств к первому же варианту, предложенному Гуглем, а стоит посмотреть поширше и поотрабатывать разные версии

[жыгiмонт]

Во-первых, усилия по поиску таких документов того не стоят, а во-вторых, у него этих печатей была явно не одна, причем в разных вариациях

[Maks]

Кстати, посмотрел по "героям Польши" по 1812-му. Так вот Большинство из них, кто реабилитировался и остался на должностях в РИ и Королевстве Польском (в том числе и на военных должностях), были весьма широко обласканы орденами и милостями Российского руководства. Причем, почему то, ордена Анны - с первой по вторую степень - преобладали. Впоследствии, тем не менее, большинство успело отметиться в событиях 1830-х годов. И у всех на портретах того времени российские награды занимают весьма почетное место наряду с французскими и польскими наградами за войну против России. Есть еще один ньюанс - стилизованная под огонь лилия в гербе. Я ее связываю с внутренними личными фрондистскими настроениями обладателя печати. Т.е. хоть в этом проявлю характер. В этой связи датировал бы печать на конец 1820-х годов, когда просто было выгодно просто засунуть в одно место свои убеждения в ответ на возвращение былых и приобретение новых привелегий.А как только чаша качнулась - все на 180 повернулось вспять...
Среди возможных примеров еще один претендент на печать
Józef Kamiński (ur. 11 maja 1788[1] w Czeczelniku na Ukrainie, zm. w 1839) – generał w powstaniu listopadowym.
Rozpoczął służbę wojskową w 1806 w 2 pułku jazdy Księstwa Warszawskiego. Od 1807 podporucznik w 1 Pułku Szwoleżerów-Lansjerów Gwardii Cesarskiej. Walczył przeciwko Prusom w 1807, następnie w Hiszpanii w latach 1808-1811. Od 12 marca 1808 był porucznikiem. Wziął udział w wojnie z Austrią w 1809. 26 lipca tego roku został szefem szwadronu 4 pułku jazdy. Kampanię 1812 odbył w 19 pułku jazdy (od 13 lipca t.r. był podpułkownikiem), a w latach 1813-1814 służył w 17 pułku jazdy.
W Królestwie Polskim początkowo (w 1815) dowodził 1 pułkiem ułanów, ale został zdymisjonowany w grudniu tego roku. Otrzymał awans na stopień pułkownika 16 października 1820. Od 7 kwietnia 1825 dowodził 4 pułkiem strzelców konnych.
W powstaniu listopadowym dowodził brygadą jazdy, a od 8 maja do 13 czerwca 1831 dywizją jazdy. 8 marca 1831 awansowany na stopień generała brygady. Stoczył bitwy pod Nurem i Skalbmierzem. Od 16 lipca 1831 był organizatorem rezerw kawalerii i dowódcą oddziałów partyzanckich (pod komendą gen. Samuela Różyckiego). Po upadku powstania przebywał na emigracji.
Był odznaczony Orderem Virtuti Militari, Legią Honorową, Orderem Świętej Anny z koroną.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Kamiński_(generał)
Вот скажите, когда и за что этот бравый вояка, всю жизнь положивший в борьбе против России, получил Орден святой Анны????
Остается, также неизвестным период в жизни Пшездецкого до 1812 года. Ему уже было к этому возрасту 30 и сразу стал полковником??? Или все таки где-то засветился в российских воинских подвигах, за что и получил соответствующий орден? А в последствии это из официальной хроники по известным причинам стало не комильфо....

[Maks]

А всем остальным напомню, пустое критиканство много не стоит. Такой нигилизм мы уже проходили и не раз... Пока иных версий или более-менее правдоподобных версий не высказано, либо обоснованных сомнений (по орденам я так понял всем уже очевидно великое знание наших отечественных фалеристов) именно эта (мое) заслуживает хотя бы заслуженного признания, ибо ни одно из замечаний не осталось без аргументированного комментария....

[Wladzislaw]

Адносна Празьдзецкага, які выступае як меркаваны ўладальнік пячаткі, трэба памятаць, што ён належаў да лініі, якая жыла ў Падольскай губ.

Празьдзецкія, якія жылі ў Менскай губ., катастрафічна зьбяднелі, Заслаўскае графства пусьцілі дымам. Лініі вельмі нешматлікая і ордэнаў там не было, прынамсі ў да сяр. 19 ст.

Асабіста я мяркую, што трэба шукаць уладальніка ў іншых родах, хто пастуляваў карыстаньне гэрбам "Рох". Гэткіх, да шчасьце, ня шмат.

[Maks]

Адносна Празьдзецкага, які выступае як меркаваны ўладальнік пячаткі, трэба памятаць, што ён належаў да лініі, якая жыла ў Падольскай губ.

Празьдзецкія, якія жылі ў Менскай губ., катастрафічна зьбяднелі, Заслаўскае графства пусьцілі дымам. Лініі вельмі нешматлікая і ордэнаў там не было, прынамсі ў да сяр. 19 ст.

Асабіста я мяркую, што трэба шукаць уладальніка ў іншых родах, хто пастуляваў карыстаньне гэрбам "Рох". Гэткіх, да шчасьце, ня шмат.

Тут Вы как раз то и ошибаетесь. Смотрите внимательнее историю Сморгони, в том числе в картинках и этапы Отечественной войны 1812-го года на Минщине, а также восстания 1831 в раоне Ошмян и Сморгони.
В общем и не старуху бывает проруха...