Французы ведут раскопки на Березине!

[vitaut-09]

А войну 1812г кто выиграл французы или русские судя по всему французы Бородино за ними Березино тоже

Кстати, ведь француза и в Париж вошли , да там и арку поставили

[balu]

А войну 1812г кто выиграл французы или русские судя по всему французы Бородино за ними Березино тоже

фразу такую слышали: - можно выйграть битву, но проиграть войну.
так вот речь про войну не идет. ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ КАК ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.

[sdf]

ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ КАК ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.

Во французском языке есть имя нарицательное «березина», что является синонимом «полного краха».

[cmasby]

Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.

[Квазиморда]

Березино тоже

Березино с треском провалили гансы в 44-м).

[САПЕГА]

Поражает мышление таких, как месье Бокур- на Березине потери францев 50000, 9000 ушли- Это ПОБЕДА. Может и кампания в его глазах победная?- 610000 вторглось, вернулись 5000 с хвостиком!

цифры абсолютно неправильные
т.н. войска первой линии ПО ШТАТУ насчитывали ок 400-450 тыщ.Причём у многих авторов указывается что РЕАЛЬНУЮ цифру можно делить пополам.Но мы делить не будем.Пускай 450.Сразу можно минусовать Шварценберга и Рональда Макдональда..Смело тыщ 80 можно скидывать...Итак ПО ВСЕМ источникам вторглось (вернее участвовали в походе на Москву) тыщ 300-350...КАК МАКСИМУМ 370 000!!!!
Напомню Макдональд валял ваньку под ригой а мистер или вернее хер Шварценберг выполнял непонятные манёвры в районе Луцк-Кобрин и как будто специально пропускал 3 русскую армию...По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой Армии 255 генералов, 5 111 офицеров, 26 950 низших чинов грубо 30 тыщ...Обратим внимание на дату да и на то что ТОЛЬКО через Кёниг.....
Причём численность дезертиров которые сами приволоклись на родину по разл оценкам 100-130 тыщ....

Верно. Так же дабавлю что в 1813 ,из вышедших из России батальенов, к апрелю месяцу, было сформированно два корпуса ! ( нем.ист.Франц Меринг ) !! А что касается Шварценберга то уже 20 лет как известно о секретном соглашении между Меттернихом и Александром 1 накануне вторжения ( профессор РАН Мячин А.Н. ) Надеюсь обьяснять о чем был договор нужно только ув , " историку " Schutze !! ведь у вас пардон свой взгляд на факты ( не чем не подтвержденный ... )

[Казакъ]

Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.

Кутузов это вообще полководец-неудачник.Чел который всегда уклонялся,боялся,тянул...Бородино и то дол только под давлением...ИМХО-с треском проиграл....
Но и Веллингтона я бы сильно превозносить не стал и Ватерлоо точно не Березина....ИМХО-ключевая битва это битва под Лейпцигом.А ватерлоо это пинание поверженного противника ногами

[BundeSS]

Назовите хоть одно сражение кампании 1812, которое выиграл Кутузов или хоть один военный вуз в мире, где изучают "великое наследие" этого "гения". Отступление после сражения и сдача столицы - это, конечно, типичные признаки победы в российской историографии. Русскую кампанию Наполеон , как это не странно прозвучит, проиграл себе сам. Только его ошибки, причем не на поле боя, стали причиной позорного отступления того, что осталось от армии. Тем не менее, не смотря на проигрыш русской кампании, преувеличивать ее значение для падения наполеона не стоит. Кутузов - далеко не Велингтон, а Бородино уж точно не Ватерлоо. То, что русские называют Отечественной войной, для Наполеона было всего лишь одной из военных кампаний, длившаяся всего то полгода. Пусть неудачная, но уж ни как не фатальная ни для Франции, ни для Наполеона.
ЗЫ. Нет во французском слова "березина". Это байка.

Грамотно сказано.Молодец

[cmasby]

ИМХО-ключевая битва это битва под Лейпцигом.А ватерлоо это пинание поверженного противника ногами

Согласен. Привел Ватерлоо как устоявшийся символ краха Бонапарта.

[САПЕГА]

Во всей серой массе русских полководцев - выделялся лишь грузин Багратион ! Это выделял и Наполеон и Даву по арьергардным боям января , февраля 1807 г. Это же говорил и Беннигсен отдавая самые сложные маневры на долю Багратиона !! Выделялись в массе своим безупречным качеством лишь русские (крепостные ) солдаты ! Вот кому должны петь диферамбы мсье sdf , и ему подобные - А не утверждать что НЕДОРОЗУМЕНИЕ И ПОЛНЫЙ ПРОФАН в военном искусстве Кутузов якобы важная и значимая птица !!