Атрибуция и оценка печати

[Maks]

Пока фото сделаю.... А кому интересно сейчас, в нете можно скачать выпуск издания Герольд\Litherland №15-16 за 2006 год. Вот там в статейке весьма мной почитаемого гродненского исследователя-краеведа Алексея Шаланды приводится ряд атрибутированных оттисков печатей. Причем целый ряд подобных, как в данной теме - то есть и с пальмовыми ветвями, и с буковками, и без камня над короной (как поляки это дело назвали), да и с исполненем подобным. И, заметьте, с гербом Быховец (кстати, недавно и печать брачная на данном форуме с этим гербом проходила - все гадали, что за герб), который ни в одном из современных польских гербовников не описан, а приводится лишь в контексте некоей разновидности герба Могила. Тем не менее, его насители - весьма известный и почитаемый на Волковысской земле род Быховцев и ни у кого сомнений в их дворянском происхождении нет.

[surma]

Запасаемся попкорном

C учетом подарка на Вербное воскресенье - как минимум до Пасхи у Вас пост в разделе "Сфрагистика"))))

Завтра Наша Пасха А там залижем раны, подточим karabelu и снова в бой

[cmasby]

Еще мнение:
Около Волковыска было две парафии на "R" - Repla i Roś.
Возможно, это печать ксендза какой-то из них.
Из легенды следует, что ею пользовался (ИМХО) некто
X - ksiądz
M - имя на "M"
K - фамилия нa "K"
P - proboszcz
R - либо Repelski (от Repli) либо Roski (от Rosi).

Исследовав акты тех парафий, можно поискать ксёндза с такими инициалами,
но даже в этом случае это ничего не докажет конкретно. Полная идентификация печати в данном случае, скорее всего, не возможна.

Существует иной путь - деформация герба, поскольку существуют гербы похожие на это "ксендзовский гербик" с печати.
Например:

Не исключено, что герб с печати был родовым(так называемый наследный - необязательно шляхецкий),
а не только персональный (личный- конкретного ксендза M.K.).

ИМХО, версия более правдоподобная и обоснованная, чем версия "неизвестного герба". "Новый герб" в геральдике всегда вещь более интересная и заманчивая, но в данном случае, имхо, мало оправданная.

[варвар]

cmasby
Первая буква легенды - "М", а не "Х", ставит под сомнение приведенную версию.
По пальмовым ветвям, которые действительно говорят лишь о том, что печать появилась на свет во 2-й п. 17в. - нач. 18в., скорее прав Макс, чем г-н Б..р .
С таким интересом к сфрагистике в РБ - скоро поляки на форум потянутся, с просьбами по атрибуции их печатей

[Maks]

Да и вообще напрягаться по печатям, которые из разряда сомнительно атрибутируемых... Ксендз - не ксендз - и без всяких религиозных атрибутов, шляхта - не шляхта - и без известного герба. В общем, как гадание на кофейной гуще... Как по мне это больше по т.н. казацкой спорадической геральдике, больше интересной для наших украинских коллег. Сапегов давайте и Радзивиллов... И побольше

[Wladzislaw]

А пока фактический материал склоняет к мысли о духовном лице, поскольку хоть что-то в ЭТОЙ печати можно трактовать именно так.

Больш 90% сьвятароў усіх канфэсіяў у ВКЛ былі шляхецкага паходжаньня.

[Wladzislaw]

исследователя-краеведа Алексея Шаланды

Аляксей Шаланда — кандыдат гіст. навук і буйнешы спэцыяліст у Беларусі па гэральдыцы, а не "краявед".

[Maks]

исследователя-краеведа Алексея Шаланды

Аляксей Шаланда — кандыдат гіст. навук і буйнешы спэцыяліст у Беларусі па гэральдыцы, а не "краявед".

Кому - что... Для Вас, уверен, действительно, титулы и шляхетcкие грамоты имеют первостепенное значение... Не менее уверен я и в том, что за величайшего геральдиста всех стран и народов Вы почитаете Веревкина-Шелюто. А меня в Алексее Шаланде привлекает в первую очередь любовь к родному краю, которая пронизывает все его исследования, за которыми лично я слежу весьма внимательно. И это поглавнее всяких там титулов, пусть даже научных. А я б ему и докторскую дал бы, особенно на фоне доморощенных геральдистов от бизнеса...