Технология чеканки монет в РП XVII века

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
huszar
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 13:45

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#71 Сообщение huszar »

Саня Серый писал(а): 24 фев 2025, 20:20 Все верно.Просто я чешуей более раннего периода особо не занимался,поэтому и привел как пример свой период изучения-от Грозного до Петра.Маточник несомненно применялся и до Грозного,но спорадически.
В московской чеканке полностью вытеснил вырезанные от руки штемпеля по моему уже при Василии Темном, в уделах еще могли резать от руки.
Вообще проволочная чеканка + маточник - это очень эффективная технология, призванная минимизировать расходы на переработку обрезков и юстировку. Не стоит завывать, что при переплавке серебра в 16 -17 веках уходило до 3 процентов от веса. (это уже в 18 меньше, около 1).
Вальцверк с лентой дает кучу обрезков (ну только если не прокатывать квадратные монеты, как эре и полуэре Густава II Адольфа. При том, что шведы 17 века медь на сумму более 3 эре считали не по кол-ву, а по весу. Данный момент упоминает Платбардзис в своей книге , естественно с ссылкой на источник).
dersu
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 15:54

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#72 Сообщение dersu »

Остаюсь прі своем мненіі. В Речі прі чеканке монет маточнікі цельной монеты практіческі не іспользовалісь. Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам. . Еслі взять теже денаріі то можно счітать маточнікамі пуансоны орла і погоні. Для даты своі пуансоны. Для крістін думаю да. Для более крупных номіналов начіная с гроша нет. Это прі вальцовке. На кріволінейную поверхность нанесті полное ізображеніе допустім трояка однім маточніком вряд лі возможно.
huszar
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 13:45

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#73 Сообщение huszar »

dersu писал(а): 24 фев 2025, 20:38 Остаюсь прі своем мненіі. В Речі прі чеканке монет маточнікі цельной монеты практіческі не іспользовалісь. Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам. . Еслі взять теже денаріі то можно счітать маточнікамі пуансоны орла і погоні. Для даты своі пуансоны. Для крістін думаю да. Для более крупных номіналов начіная с гроша нет. Это прі вальцовке. На кріволінейную поверхность нанесті полное ізображеніе допустім трояка однім маточніком вряд лі возможно.

В Польше не использовались маточники до Понятвского. Все набивали с помощью пуансонов. Даже портрет.
Есть хорошая книга KATALOG DER MÜNZEN- UND MEDAILLEN-STEMPEL-SAMMLUNG DES K. K. HAUPTMÜNZAMTES IN WIEN. ERSTER BAND.- WIEN, 1901. Там есть портретные маточники Фердинанда I, и Максимилиана II. И орел RDR набивался с помощью 5 и более пуансонов. Потому и куча штемпелей. (и нужно анализировать штемпельные пары, а не выдуманные собирателями разновидности, высосанные из пальца, когда на одну приходятся 10 штемпелей, а на другую 1 . А потом вдруг в тех 10 находят непрочекан и из него снова вырастает разновид )) )
Аватара пользователя
komrad
Сообщения: 11954
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:02

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#74 Сообщение komrad »

JackVolk писал(а): 24 фев 2025, 20:18
komrad писал(а): 24 фев 2025, 19:56
Саня Серый писал(а): 24 фев 2025, 19:23 При чем здесь граверы-профессионалы?Которые курят в сторонке.А маточники тогда кто режет?Сами рождаются что-ли?Эти граверы их и режут.Они заняты работой,а не пустой болтовней.
Технология изготовления современных памятных монет к 17 веку не имеет никакого отношения.Все сейчас по другому.С появлением пантографа все в корне изменилось.
если сейчас всё по другому то как было тогда в 17 веке если никаких документов инструментов оборудования итд тех времён не сохранилось? На какой основе родились фантазии изготовления монет 17-го века?
Описания инструментов вместе со штемпелями есть в инвентаризации Уяздовского монетного двора от 1664 года.
А вот пуансонов этого периода или маточников до сих пор не обнаружено
каким веком датируется это описание?
Честность помогает найти настоящих друзей и настоящих врагов.
huszar
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 13:45

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#75 Сообщение huszar »

Изображение
Это снова 19 век. начало, но тут как раз отлично видно, что маточник вырезан из заготовки, а не переведен с контрматочника (с углубленным рельефом, аналогичным штемпелю)
tymf
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#76 Сообщение tymf »

Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам
В большинстве случаев согласен. Аверсов других и не видел. Это видно из фото ниже

Изображение
Изображение

Но, как мне кажется, есть нюансы. Это хорошо видно на других фото

Изображение
Изображение

Вот даже монетка, где на аверсе буквы поверх изображения, а на реверсе - наоборот

Изображение

Есть интересные варианты, когда Погоня набита поверх букв, а поверх нее набита монограмма. Кстати, тут хорошо видно, что шестерки сделаны одним и тем же пуансоном с разрывом снизу.

Изображение

А вот вариант, когда знак подскарбия набит поверх Погони, а буквы поверх знака, т.е. сначала били знак, а потом буквы.

Изображение
Minecraft
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 авг 2024, 13:23

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#77 Сообщение Minecraft »

komrad писал(а): 24 фев 2025, 08:59
Minecraft писал(а): 24 фев 2025, 00:12 я читал про технологии производства часов, всяких механизмов, особенно производство шестирёнок 17-18 век... создать красивый оттиск тогда могли лучше чем сейчас ! мастера! реально крутые
шестерёнки от часов в 17-18 в в :o ))
:yes: да, именно, я сам прикуел.... 17-18 век!
вот по быстрому ютуб 18 век.... https://www.youtube.com/watch?v=DiPCwgy4O7Y

но если копнуть глубже, можно до Леонардо докопаться и математиков и скульпторов средних веков без всяких там РЕН тв и прочее :yes:
Minecraft
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 авг 2024, 13:23

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#78 Сообщение Minecraft »

лет 5 назад изучал механизмы Леанардо из города Винчи... просто по приколу начал изучать сперва ютуб, потом читать, потом углубляться....
Minecraft
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 авг 2024, 13:23

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#79 Сообщение Minecraft »

Minecraft писал(а): 24 фев 2025, 23:22
шестерёнки от часов в 17-18 в в :o ))
я бы тоже не зная того, что прочитал.... тоже бы тоже мог на Вашем месте похожую шутку отпустить и смайлик) но если углубиться в эту тему, чисто голые факты без скепсиса и всяких там теорий и Атландид..... История очень интересная! много чертежей и прочего сохранилось, и станки даже в музеях есть 17-18 век!
Minecraft
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 авг 2024, 13:23

Re: Технология чеканки монет в РП XVII века

#80 Сообщение Minecraft »

вот тупая инфа с википедии... история на самом деле богаче!

Первые механические часы с жидкостным спусковым механизмом были изготовлены в Танском Китае в 725 году нашей эры мастерами Исином и Лян Линцзанем. Из Китая секрет устройства, по-видимому, попал к арабам.[источник не указан 1479 дней]

Первые в Западной Европе механические часы, устанавливаемые на башнях для того, чтобы можно было разместить гиревой движитель их механизма, имели всего одну стрелку — часовую. Минуты тогда не измерялись вообще; зато такие часы нередко отмечали церковные праздники. Маятника в таких часах также не было. Наиболее древние упоминания башенных часов появляются в английских хрониках конца XIII века. Так, в 1283 году, согласно местным анналам, астрономические часы устанавливаются в соборе приората августинцев в Данстейбле[англ.] (Бедфордшир), а 1288 году башенные часы появляются в башне собора Вестминстерского аббатства. В начале XIV века о колёсных часах с боем рассказывает Данте Алигьери в своей «Божественной комедии»


Миниатюра XV века с изображением механических часов
Так, башенные часы, установленные в 1354 году в Страсбурге, не имели маятника, зато отмечали: часы, части суток, праздники церковного календаря, Пасху и зависящие от неё дни. В полдень перед фигуркой Девы Марии склонялись фигурки трех волхвов, а позолоченный петух кукарекал и бил крыльями; специальный механизм приводил в движение маленькие цимбалы, отбивавшие время. К настоящему времени от Страсбургских часов уцелел только петух. Наиболее ранний из сохранившихся до наших дней башенный часовой механизм находится в соборе английского города Солсбери и относится к 1386 году.

Лишь в XVII веке знаменитый Галилео Галилей усовершенствовал маятник, но только спустя много времени его изобретение стали использовать в часах.
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»