Кто прав?

[igosh]

не к этой монете скан.
вот к обсуждаемой монетке:

[Грiгорiй]

вот не надо тока меня подзуживать, мене и так чешеться применить модераторские возможности, кое-какие....
и я в нашей нумизматике - никто. попросить надо Виктора Ивановича высказаться, например!

мое ИМХО наступное - талер до Потопа состоял из 3 злотовок. злотовка - из 30 грошей. грош - из 40 шелегов (солидов) итого - в одном талере - 360 солидов. (см.Радзиковского).

[Грiгорiй]

специально просмотрел - у Саяускаса он тоже шилингасам назван (№2178) - откуда эти выдумки о номинале двупенязь? у кого это вы нашли это?

[Скарбашукальнік]

А почему бы не попросить прокомментировать самого Диму Гулецкого?

[redflag]

Игош написал: не к этой монете скан.
вот к обсуждаемой монетке:

Игорь, не внимательно читаеш туму. Как раз сопоставляём двупенязь??? и солид по номиналу "360".

[aspadar]

А такая монетка 3583 точно существует, или это фантазия Копицкого?
Помимо этого рисунка, едва ли есть причина не согласиться с самым критичным (в хорошем смысле) из исследователей нумизматики ВКЛ Е.Иванаускасом, что это двупенязь (и по весу, и по дизайну)

[redflag]

То есть для продолжения поллемики нужна фотография (реально найденного) а не рисунок загадочного солида?

[igosh]

Игош написал: не к этой монете скан.
вот к обсуждаемой монетке:

Игорь, не внимательно читаеш туму. Как раз сопоставляём двупенязь??? и солид по номиналу "360".

Ну чтож, бывает......

[Maks]

А я вот посмотрел у Копицкого (справочник по Литовским монетам 2005 г.) Так вот в нем тот, что без легенды имеет вес 0,33-0,44, а с легендой (со степенью редкости R8 - т.е. на грани статистической погрешности) - 0,53, что соответствует типовому весу серебряного шеляга. Причем обе монеты одного года выпуска (и это сомнений не вызывает) - 1652.
К Копицкому, кстати, прилагается и справочник по литовским монетам Юзефа Тышкевича от 1875 года. Так вот он разпределяет монеты следующим образом: та монета, что на фото с цифрой 360 (без легенды) - названа геллером (Haler) и это при том, что в отношении подобных монет Жиги и Батория в этом же справочнике применяются термины денар и двуденар. А все остальные - как серебряные шеляги.
Так вот мое личное мнение: самый мелдкий номинал - геллер или как его описывает Д.Гулецкий - двупенязь, за ним - шеляг. А шеляг с цифрой 360 - ошибка (если хоть кто его видел) - монетный двор ведь тот же самый, либо, как некоторые предполагали - фантом.

[Грiгорiй]

в те годы была приличная неразбериха в денежной системе. ординции готовились одни, принимались другие, потом отменялись через пару месяцев. поэтому имеет смысл говорить только о реально существующих монетах.