В Озерецке она найдена. И не трактористом а нами.Tanzilit писал(а):А есть инфа по этой плите? Не та которая в Шинково найдена?Buter писал(а):Такой герб изображен на каменной плите, которую нашли на поле возле Сенно лет шесть назад.
Ваньковичи
Модератор: Роман
Re: Ваньковичи
Re: Ваньковичи
Я ? Нет, и не претендую на истину в парафии геральдики и сфрагистики.владимир писал(а):
а Вы откуда знаете? Вы же не спецылист
Как то пару лет назад нам в музей на закупку предлагали красивую печать на начало 17 века. Из белого металла, с гербом Лис и с четырьмя литерами, которые прекрасно подходили под одного из Сапег (который водил войско в смуту на Москву). Так в принципе её и атрибутировал Титов. Ну а я в тот момент был в аспирантуре и показал фото Алексею Ивановичу Шаланде. Он сказал - такой печати под документами Сапеги нет, она не имеет к нему отношения.
Это - 19 век, документов должно сохранится куда больше, а наличие найденного документа с печатью будет железобетонным доказательством точной атрибуции печати.
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Re: Ваньковичи
Так никто и не спорит, атрибуция всех печатей условна без оттисков.Ivankov писал(а): Без документа с оттиском - атрибуция очень условная.
Но среди представителей данного рода кавалер именно таких орденов только один, других пока не выявлено.
Re: Ваньковичи
grauen
Я не отвергаю и не подтверждаю ваш вариант атрибуции, т.к. это не моя тема.
Но на вашем месте я бы затулил с кем нибудь из историков, работающих в НГАБе, либо местных архивистов.
Я не отвергаю и не подтверждаю ваш вариант атрибуции, т.к. это не моя тема.
Но на вашем месте я бы затулил с кем нибудь из историков, работающих в НГАБе, либо местных архивистов.
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Re: Ваньковичи
Как бы да, печать для которой сохранились аутентичные оттиски это мега рар, а для которой не сохранились, это поле для дискуссий и предположений. Или нет?
Re: Ваньковичи
Интересна судьба печати, которую забраковал ШаландаIvankov писал(а):Я ? Нет, и не претендую на истину в парафии геральдики и сфрагистики.владимир писал(а):
а Вы откуда знаете? Вы же не спецылист
Как то пару лет назад нам в музей на закупку предлагали красивую печать на начало 17 века. Из белого металла, с гербом Лис и с четырьмя литерами, которые прекрасно подходили под одного из Сапег (который водил войско в смуту на Москву). Так в принципе её и атрибутировал Титов. Ну а я в тот момент был в аспирантуре и показал фото Алексею Ивановичу Шаланде. Он сказал - такой печати под документами Сапеги нет, она не имеет к нему отношения.
Это - 19 век, документов должно сохранится куда больше, а наличие найденного документа с печатью будет железобетонным доказательством точной атрибуции печати.
куплю гербовые печати
Re: Ваньковичи
Осталась у собственника т к денег на закупки не выделаютвладимир писал(а):
Интересна судьба печати, которую забраковал Шаланда
Где дальше она - хз, могу у него уточнитьГоспода, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Re: Ваньковичи
Итак понятноIvankov писал(а):Осталась у собственника т к денег на закупки не выделаютвладимир писал(а):
Интересна судьба печати, которую забраковал Шаланда
куплю гербовые печати