Печать 16-17 вв.

[Andrew1984]

Владимир, я не определил, а высказал одну из версий. После Городельской унии, польская шляхта позволяла пользоваться своими гербами только тем, кто принял католичество. Инициалы кириллицей говорят о православной вере владельце, то есть по всей вероятности, он не мог пользоваться польским гербом. Под эту версию и подпадает только Сантир. Этим гербом пользовались только в ВКЛ. Если смотреть шире - то это может быть и подкова и слеповрон одмяна (Rutzki и Pokrzywnicki). Как-то так, с уважением.

[Велосипедist.]

Может быть не много поможет прояснить вопрос место находки... Найдена на берегу р.Друть. На противоположном берегу от Друцка. (Витебская обл,толочинский р-н.).

[владимир]

по поводу унии и польских гербов с кириллицей:
польский герб "Корчак" с кириллицей и таких примеров масса

[Pretorianec]

После Городельской унии, польская шляхта позволяла пользоваться своими гербами только тем, кто принял католичество. Инициалы кириллицей говорят о православной вере владельце, то есть по всей вероятности, он не мог пользоваться польским гербом.

Глубина ваших заблуждений столь огромна, что просто обескураживает. Во-первых, польская шляхта шляхте ВКЛ после Городельской унии ничего не могла "позволять или не позволять". Во-вторых, для вас будет открытием, но легенды печатей заметной части литовских бояр, в том числе и принявших на Городельской унии польские гербы, в первой трети XV в. были выполнены кириллицей.

[chlai]

Какое самомнение. Не первой трети а вплоть до 1585 года Во всяком случае это последняя дата датированная документально котору я видел. К сожалению я в пути продолжим чуть позже.

[chlai]

Чтобы как-то закончить дискуссию. Уния 1413 года позволила использовать гербы ТОЛЬКО ПРИНЯВШИМ КАТОЛИЧЕСКУЮ ВЕРУ. В этом же году шляхта получила право на 48 гербов. Уравняли в правах католиков и православных в Трокском привилее 1434 года. Тогда получили право еще на 48 гербов. Полоцк, Витебск и Смоленск не участвовали в Городельском съезде. Акты унии их не касались. То есть до 1569 года шляхта использовала только 96 гербов (не учитывая родовые знаки и гербы родов выезжих).Если этот герб был утвержден в этот период, то информация о владельце должна быть или у Окольского, или у Папроцкого, или у Несецкого. Вакханалия с гербами началась после Люблинской унии.

[владимир]

а что? католику было запрещено писать руским письмом?
кстати, герб "Тупая подкова" и инициалы кириллицей:

[chlai]

Вы полдня искали этот скан??? Взяли бы Собрание печатей - там много всего. Почему-то все уходят от конкретного ответа на конкретный вопрос. Тупая подкова - плиз владельца в студию , никто не против. Или искать печать с кириллицей все-таки проще?

[владимир]

при чем тут сколько по времени и где я искал этот скан?
у меня какой-то тайминг? или особые условия где именно я его должен искать?
скан, как и иные доводы, доказывает абсурдность Ваших рассуждений
Владелец, возможно, отыщется, но для начала надо прочесть буквы.

[chlai]

Моя версия состоит только в определении герба. Все остальное - это не мое субъективное мнение, а выводы наших научных мужей. Кроме букв не мешало бы знать и район находки. А говорить о том, что это тупая подкова с ястребиным крылом, только потому, что это сказал Владимир, не совсем корректно. Тем более, что это тоже только предположение, требующее доказательств.