Вислая печать или пломба?

[varg]

А по поводу "варяжской пломбы", как по мне, чем этот бред лучше Вашего?

ну влили вы сегодня лишка,это понятно.
ну будет вам.

[din]

А по поводу "варяжской пломбы", как по мне, чем этот бред лучше Вашего?

ну влили вы сегодня лишка,это понятно.
ну будет вам.

Я и не растопыриваюсь. Просто убеждаюсь, что всё как и полагается. Сколько людей столько и мнений.

[варвар]

din
Бляха, ну вот я ни разу ни навуковец, а жаль.
Думал, что почитав/посмотрев картинки, Вы согласитесь, что это гмерк по 17в, но видать варяжская версия прочно пустила корни в Вашем сознании.
Известны датированные оттиски печатей с подобными личными знаками(у нас опубликованы работы Титова и Однороженко), и это 17в.
Вот отвечаю Вам, и не понимаю за чем это делаю. Ведь Вы в этом нихрена не понимаете, и походу не хотите понять, так затеяли спор абы попиз.деть

[din]

din
Бляха, ну вот я ни разу ни навуковец, а жаль.
Думал, что почитав/посмотрев картинки, Вы согласитесь, что это гмерк по 17в, но видать варяжская версия прочно пустила корни в Вашем сознании.
Известны датированные оттиски печатей с подобными личными знаками(у нас опубликованы работы Титова и Однороженко), и это 17в.
Вот отвечаю Вам, и не понимаю за чем это делаю. Ведь Вы в этом нихрена не понимаете, и походу не хотите понять, так затеяли спор абы попиз.деть

Вы только не примите на свой счёт Действительно спор чисто ради попи...еть. Это, скажем так, самый быстрый способ узнать что-то из-того, с чем не сталкивался раньше Но, если честно, меня такой подход к делу разочаровал. Ссылки на картинки не убедительны. Ничего похожего на предмет ТС там нет. Это просто магия мудрёных названий, а по существу... Если я сейчас напишу, что такой пломбой опечатывали мешки с готовыми четырёхгрошовиками Станислава Августа Понятовского (поэтому там и четвёрка, характерная по написанию для того времени и буква G) и об этом перед смертью писал Ежи Кукучка, чем будете опровергать?

[din]

Не пишите бред.

Кстати, по поводу бреда. Если пригласить на телепередачу Громыко, Гулецкого и Иванаускаса, посадить их в кружок и попросить аргументированно высказаться по поводу эмитента какого нибудь денарика с тамгой и зооморфом, будет очень забавное зрелище но, никто не назовёт это бредом. Это будет точкой зрения именитых специалистов Гедиголд, Вы позиционируете себя специалистом медиевистом ВКЛ, убедите меня доступными словами, что куйня, показанная в теме действительно из 16-го века

[grauen]

Кстати на пломбе тс на одна буква G там еще и K есть.
раз вы не нашли похожих значит хреново искали вот вам похожих мильен и трошки
https://archiwum.allegro.pl/oferta/plom ... 76836.html
https://tictail.com/monety/oowiana-plom ... z-gmerkiem
https://archiwum.allegro.pl/oferta/plom ... 28677.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/plom ... 76166.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/plom ... 74904.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/plom ... 76414.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/star ... 44891.html
https://archiwum.allegro.pl/oferta/star ... 33780.html
дальше можете сами посмотреть там хватает картинок.
есть изданные книги где описаны хоть и малая часть гмерков.


вот цитата из книги.
По определению, гмерк (сокращение от немецкого слова Hausmark - "знак дома") - это знак, определяющий связь некоего предмета с определенным человеком или семьей. Гмерк может обозначать как собственность, так и клеймо изготовителя.
В странах Средней Европы большинство гмерков относятся к семьям купцов и ремесленников. Литва в этом смысле довольно своеобразна - у нас в прошлом были распространены крестьянские (господарские) гмерки. Впрочем, их немало и в соседних странах.
По форме гмерки довольно разнообразны. Есть и гербовидные, на щите, с цветными фигурами. Но чаще всего это некий графический знак.
Тамга действительно близка по форме и функции к гмерку, хотя как правило отличить ее несложно - по стилю.
Провести ясную черту, отделяющую гмерк от герба, нелегко. Гмерки послужили отправной точкой для многих ранних, так называемых линейных гербов - просто положив их на щит и раскрасив. Многие польские, литовские гербы "рунического" вида происходят от гмерков. Наиболее значимый пример в литовском контексте, пожалуй - Столбы Гедиминовичей (Колюмны). Хотя сами гмерки продолжают существовать как парагеральдическое явление.
С другой стороны, нередко использовались (на печатях и пр.) фигуры гербов без обозначения щита. Это не сделало их гмерками.
В условиях зрелости геральдики гербы и гмерки на щитах различают - благодаря традиции. И новые гербы на основе семейных гмерков или тамг не создают, так как графический знак не выражается блазоном. Самое большее - в новом гербе подбирают фигуры так, чтобы они напоминали семейный гмерк.

вот вам ссылки на отдатированые гмерки, ТАМ ГОД СТОИТ
https://prenumeruj.forumakademickie.pl/ ... zczanskie/
http://www.wikiwand.com/en/House_mark
http://bobrzanie.pl/2016/02/18/non-omni ... stek-umre/
http://xoomer.virgilio.it/mpelak/dokume ... michal.htm
http://www.izba.centrum.zarow.pl/index. ... 14:yczenia

[din]

grauen, самому не смешно? Я тоже умею рыться в интернете. Где-нибудь по представленным Вами ссылкам, указано, что это 16-ый век? Наши западные соседи то ли более скромные, то ли не настолько самоуверенные

[din]

По вашему мне нефиг делать?

А что, корона упадёт?

[grauen]

специально в конце привел ссылки гмерков с датами, так нет все не так. ТАМ ГОД СТОИТ