Вопросы которы инересуют

[Katya]

Давайте посмотрим на вещи серьезно.
Что мы хотим? Мы хотим, чтобы нам разрешили легально копать.
Для чего мы этого хотим? Для того чтобы иметь возможность извлечь из земли монетку.
Зачем мы хотим извлечь эту монетку? Чтобы положить к себе в коллекцию, а в случае если окажется парной, обменять или продать.
Вся суть наших желаний приблизительно в этом.
Если кто-то очертит иной круг наших интересов, то, это, скорее, всего будет лукавством.
Есть ли в наших желаниях, что-либо противоречащее интересам общества. Думаю, что нет.
Однако, это наше частное мнение и, судя по тексту Указа, совсем не интересует тех, кто Указ продвинул.
Что мы можем в данной ситуации сделать?
Один из предложенных шагов, создание РОО. Замечательно, но скорее всего, абсолютно бесперспективно. Возможно, что для тех из нас кто занимается исследовательской деятельностью создание такого общества и имеет смысл, поскольку даст возможность, ну если не снять все вопросы, то наладить с архами контакты в области совместных исследований, а вот для большей части простых копателей, для кого это хобби выходного дня – ничего не решит.
Почему? Моя уверенность базируется на том, что главный лейтмотив этого указа не запрет на использование мдешника в поиске, поскольку речь идёт, и о визуальном поиске, и о случайной находке, например, при перекапывании огорода, а запрет, на все способы получения находки в свою собственность и это есть главное.
Честно говоря, я слабо себе представляю каким образом, какая-либо из негосударственных структур сможет продавить отмену этого положения. Какими мотивировками? Что надо сказать, чтобы допустим, за продажу находок, нас не подтащили за незаконную предпринимательскую деятельность, да мало ли чего можно еще придумать в нашем сказочном мире. Архи отвоевали эту позицию и теперь будут защищать ее до последнего.
Допустим я ошибаюсь. РОО, как раз та структура, которая сможет успешно решать вопросы в интересах всех копарей входящих в эту структуру.
Тогда меня лично, думаю и многих других, интересует вопрос, каким образом будет осуществляться прием в создаваемую РОО, по личному заявлению копаря? Нужны ли будут рекомендации? Если нужны, то, каким образом их сможет получить человек только-только увлекшийся копом? А если к тому же этот человек волк-одиночка и роет сам по себе и в реальный контакт старается по разным причинам не вступать?
Каким образом РОО намерена защищать интересы рядового участника РОО?
Запретит ли РОО своим участником осуществлять коп до момента пока положения Указа не изменены? Если, допустим, запретит, а кто-то попадется, будет ли РОО защищать интересы такого участника?
Как я понимаю, РОО в случае регистрации, обязана официально запретить участникам организации нарушать Указ, следовательно, пока не урегулированы спорные вопросы Указа, РОО откажет в защите участнику и более того изгонит его из своих рядов.
Прежде, чем определиться, мне бы хотелось услышать конкретику от инициаторов, ознакомиться с Уставом, надеюсь, он не является секретом, понять точные цели и задачи и способы их достижения.
Предлагаю выложить Устав для обсуждения сообществом. Потому, как теперь это делается несколько кулуарно, что, на мой взгляд, абсолютно не верно, когда речь идет о создании такой структуры.
Если, я ошибаюсь, и текст Устава РОО есть на форуме, прошу бросить здесь ссылку на Устав.
Прошу не считать мои вопросы по РОО провокационными и неудобными, как кому-то может показаться. Я хочу оценить серьезность, работоспособность и перспективы данной затеи.

А что лично меня, уже копали, когда никто не копал и без указов, и по указам. Не привыкать!

[Klaus Muller]

Katya
Отвечу на заключительную часть топика по поводу Устава.
Как бы нам не хотелось отразить все сути проблемы и защитить себя от всякого рода пробелов в нашем Уставе - все не пропишишь никак и никогда.
Теперь проще. Устав ОО - это совсем другой документ, чем у предприятия или фирмы.
В нашем варианте прописано (не забываем, что это некоммерческое общество, но с правом на открытие расчетного счета для членских взносов и помощи из вне) нащвание ОО; юр.адрес ОО; структура ОО; цели и задачи; преследуемые ОО; сроки избраний председателя и членов правления; созывы сьездов; и другая ненужная нам информация.
В Минюсте юрист курирующий наш пакет документов отредактирует Устав так как ОН ЕГО ПОНИМАЕТ. Предоставит этот рабочий вариант на согласование.
Но суть не в этом. Когда ОО зарегистрировано и получено свидетельство, то тут все встает на свои места и в Устав можно вносить изменения путем регистрации дополнения в действующий Устав.
Ознакомить с вариантом рабочего Устава вполне будет можно, но смысла ноль. Филькина грамота да и только.

[Bobcat]

98% правильно!

[Скарбашукальнік]

Над уставом работают юристы. Как все спорные моменты будут устранены, выложим.

[nick topor]

как сделать чтобы все были довольны????
- правильно. расстрелять недовольных.

- неположено получать мелкую прибыль от продажи лотов.
- живите на 3 млн в месяц и радуйтесь а то есчо что нибудь придумаем.
а культурный слой земли - просто ширма.(колхозы и фермеры уничтожают его все больше и больше с каждым годом,+ новостройки)- но они платят государству. Так и нормальные любители приборного поиска готовы платить РАЗУМНЫЕ взносы + продавать стоящие находки в музеи.( + ВСЯ ЧЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О НАХОДКЕ БУДЕТ) НО...ОТОБРАТЬ проще чем вести диалог на равных.(и фонд для выкупа не надо создавать)
Соглашусь.черные копатели портят и продают многое,,,так вы для ИХ ужесточите меры,при чем здесь порядочные налогоплательщики???(которые раз в месяц пробегутся по вспаханному полю и найдут пару убитых пуговок,крестиков и "какаликов" которые представляют интерес ТОЛЬКО для их нашедшего.ну обменяется он с другом ,продаст за "слезы" и что. штраф или уголовка ??? археологи НИКОГДА не доберутся до тех мест, а когда доберутся то там уже все сгниет.(что было бы лучше чем попало бы в руки любителя приборного поиска)
очень жаль что родителей и родину не выбирают.
(ну с родителями все ясно, а вот с родиной могло бы быть как лучше (швейцария)(финляндия) так и хуже(сомали)(руанда))
никогда еще ни одно государство не отменяло своих принятых законов.(упадет авторитет)
и ради этого авторитета оно готово выполнить пункт 1.
Очень надеюсь на здравомыслие законоиздателей. НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я НИ РЫБАЛКУ,НИ ОХОТУ(не хочу убивать да и дорого оочень),И ПИТЬ НЕ ЛЮБЛЮ.ТАК ЧТО Я - НЕУГОДНЫЙ?????

[Ker Laeda]

лично вот мне хотелось бы поставить палку... в колесо системы, а то задолбала наша система
============================
а прикиньте какая романтика настанет, когда коп запретят -
сюжет 1 - поле
ша, менты !... и погоня ! какой приключенческий сюжет обходится без нее

сюжет 2 - хата
На квартире тайно собираются менялы, продают, меняют какие-то ржавые-темные штучки-монетки !
ша, менты ! хватает кто что успел и в окно

[kdv]

сюжет 3 - поле хата ша менты ! в мента лопата! ры сы .не призываю к гражданскому неповиновению .просто рифма

[andreff]

как сделать чтобы все были довольны????
- правильно. расстрелять недовольных.

- неположено получать мелкую прибыль от продажи лотов.
- живите на 3 млн в месяц и радуйтесь а то есчо что нибудь придумаем.
а культурный слой земли - просто ширма.(колхозы и фермеры уничтожают его все больше и больше с каждым годом,+ новостройки)- но они платят государству. Так и нормальные любители приборного поиска готовы платить РАЗУМНЫЕ взносы + продавать стоящие находки в музеи.( + ВСЯ ЧЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О НАХОДКЕ БУДЕТ) НО...ОТОБРАТЬ проще чем вести диалог на равных.(и фонд для выкупа не надо создавать)
Соглашусь.черные копатели портят и продают многое,,,так вы для ИХ ужесточите меры,при чем здесь порядочные налогоплательщики???(которые раз в месяц пробегутся по вспаханному полю и найдут пару убитых пуговок,крестиков и "какаликов" которые представляют интерес ТОЛЬКО для их нашедшего.ну обменяется он с другом ,продаст за "слезы" и что. штраф или уголовка ??? археологи НИКОГДА не доберутся до тех мест, а когда доберутся то там уже все сгниет.(что было бы лучше чем попало бы в руки любителя приборного поиска)
очень жаль что родителей и родину не выбирают.
(ну с родителями все ясно, а вот с родиной могло бы быть как лучше (швейцария)(финляндия) так и хуже(сомали)(руанда))
никогда еще ни одно государство не отменяло своих принятых законов.(упадет авторитет)
и ради этого авторитета оно готово выполнить пункт 1.
Очень надеюсь на здравомыслие законоиздателей. НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я НИ РЫБАЛКУ,НИ ОХОТУ(не хочу убивать да и дорого оочень),И ПИТЬ НЕ ЛЮБЛЮ.ТАК ЧТО Я - НЕУГОДНЫЙ?????

ты не один "неугодник". как минимум нас двое. подозреваю что нас много.. тогда по первому пункту - интересно патронов на всех хватит?

[kabal]

ещё сюжет :дед перебирает свою коллекцию -одновременно вспоминая своё детвсво в ВОВ.как к ним в хату заходят немцы и отбирают последнее.тут заходит мразюк с ментами.и забирают коллекцию.дед в слёзы с фразой -хуже фашыстау .занавес.

[saldek]

Чето подумал сейчас, а вот взносы в ОО можно было бы тратить на адвоката. грамотного. который смог бы создать прецедент - убедить судью в том, что обвиняемый копарь не искал археологический артефакт или объект, т.е. полностью не виновен! Как только это произойдет, на указ можнобудет плевать, по крайней мере с копарьской позиции