почти клад )))

[minchanin]

ст. 19.7 КоАП

[Sayd]

minchanin - спасибо...
Я рыл такое место только один раз, в том году, но там памятников небыло... То, что она была спалена - я узнал от лесника, который подсказал мне, где стоял панский дом (а на картах его нет)...
Я статью почитаю (еще раз спасибо), но вот когда нет памятников, что тогда??? Есть ли список деревень сожженных фрицами? т.е., чтоб туда не соваться...?

[minchanin]

Sayd,

Насколько я понимаю, все деревни, которые уничтожены во время карательных акций и не возродились после войны, отмечены памятниками (по-моему, таких деревень 628). Многие тысячи были уничтожены во время войны, но возродились после неё. Если они вдруг исчезли в наше время, как я понимаю, искать на них можно, т.к. после карательной акции там ещё много лет жили люди, выращивали огороды, строили дома и пр. речь идёт именно о тех местах, которые не возродились. В т.ч. и о хуторах, уничтоженных фашистами. Опять же, они, как правило, отмечены памятниками, которые обозначены на картах (думаю, значок "памятник" все здесь знают),

[minchanin]

.... но чтоб деревня была уничтожена, но не было бы памятника?! Я озадачен.

[копатыч]

Всё это достаточно неоднозначно. Если говорить с точки зрения кодекса - то да, такие места копать нельзя. С точки зрения морали - тоже. Я бы никогда не решился сознательно копать сожжённую кем-то деревню. Но были деревни, которые сгорели не в военное время, горели несколько раз, пока люди не решили, что это место типа проклято и перенесли деревню в другое место. Как быть тут? Копать или не копать?
Вы скажете копать, т.к. там не было погибших. Но если речь идёт о погибших людях - то и места сражений копать грешно. Я не имею ввиду окопы по войне, это к тому же и небезопасно. Я имею ввиду поля битв, обильно политые кровью и усеянные костьми, а таких в Беларуси не мало.
А теперь о памятниках. На каждый уничтоженный хутор памятников не напасёшся. Если там были уничтожены люди - там обязательно будет или памятник или могила. Но если его просто сожгли, а людей угнали - то отмечен он не будет. А вообще прежде чем ехать копать в чужой район почитайте их книгу "Память", там про это обязательно написано. Ну а если вы не знаете в своём районе какие деревни были сожжены с людьми, то вы действительно чёрные копатели, в смысле без культурного уровня.

Ещё похожая тема: а как на счёт старых кладбищ, которые были на картах, а теперь там лес или поле? Они ведь как правило вблизи деревень были, а то и совсем рядом. Я ходил несколько раз на месте исчезнувшей деревни, исчезла в 50-60-е 20 в., когда укрупнялись деревни, сносились хутора (Западная Беларусь). Так вот не мог избавится от ощущения, что за мной кто-то наблюдает. А уж когда ночью пришлось приехать пошурфить - то вообще была веселуха! Кстати, по карте кладбища находились метрах в 100 от деревни на погорке, который теперь порос лесом. Ни камней, ни крестов, ни холмиков - ничего не осталось. А если учесть, что при локализации можно ошибиться на пару-сотку метров, то и получится, что копать будешь кладбища. А ведь наверняка кто-нибудь из местных точно помнит, где были те кладбища. Представляете, что они подумают и куда позвонят, когда увидят на том месте, или вблизи копателя?
Вот такая хрень! При нашей то работе быть "чистеньким" и "безгрешным" не получается! Поэтому главное -быть в ладу со своей совестью, и если уж нарвался на конфликт - то извинись, покайся и уноси ноги, помни, что ты - без пафоса - в ответе за других коллег!
Ходил я как-то в окресностях одной деревеньки Местные меня подметили и сдали участковому. Тот подъехал, представился и культурно поинтересовался, что я делаю и пояснил, что полгода назад недалеко отсюда кто-то раскопал еврейскую братскую могилу - 97 человек захоронены. Хорошо, что образованный человек попался, меня не трогал да и общественность успокоил.

[asok]

Sayd,

Насколько я понимаю, все деревни, которые уничтожены во время карательных акций и не возродились после войны, отмечены памятниками (по-моему, таких деревень 628). Многие тысячи были уничтожены во время войны, но возродились после неё. Если они вдруг исчезли в наше время, как я понимаю, искать на них можно, т.к. после карательной акции там ещё много лет жили люди, выращивали огороды, строили дома и пр. речь идёт именно о тех местах, которые не возродились. В т.ч. и о хуторах, уничтоженных фашистами. Опять же, они, как правило, отмечены памятниками, которые обозначены на картах (думаю, значок "памятник" все здесь знают),

Деревня Колоницы - недалеко от Минска. Нет там никакого памятника.

[Blasst]

вот мы снова сталкиваемся с 2ми стандартами, я вот немножечко покопаю, а если и нарвусь на кладбище то уйду и не трону ничего ( не дай бог там найти монетку , сразу клад!?!бище перемещается немного в сторону , подсознательно а на месте его появляется старая дорого к нему и всё ок копается)
если другой там копается то он зло и чорны даже если не разобраться ( еловек может ходить по окресным полям )
Тот кто расскапывает братские еврейские могилы -- делает это целеноправлено и осознано ,так как бытует мнение ,что евреи прятали своё золото в за...цу . Не знаю не проверял и не хочется что то в костях копаться , хоть в еврейских хоть в немецких

[Alehno]

так как бытует мнение ,что евреи прятали своё золото в за...цу

ну не только туда, из исторических источников,женщины прятали еще в волосы...

[Blasst]

так как бытует мнение ,что евреи прятали своё золото в за...цу

ну не только туда, из исторических источников,женщины прятали еще в волосы...

в конц лагерях брили на лысо чёб вшей не было

[Роман]

Деревня Колоницы - недалеко от Минска. Нет там никакого памятника.

памятник есть, но не на месте деревни, а напротив кладбища, у поворота с шосейки после моста