Страница 1 из 4
Определение щитка от печати.
Добавлено: 29 ноя 2020, 11:04
Сергей Камрадов
Подскажите псевдогеральдика или герб, примерную датировку и традиционный вопрос - чего стоит?

Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 05:35
chlai

- IMG_20201202_062327.jpg (18.76 КБ) 4414 просмотров
Гмерк, правда, не совсем "типичный" для нашего региона.
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 08:55
владимир
chlai писал(а):IMG_20201202_062327.jpg
Гмерк, правда, не совсем "типичный" для нашего региона.
не факт , что гмерк, тем более под короной
есть и у нас гербы с т.н. четвёрками
ТС, сделайте фото обратки
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 15:42
chlai

- IMG_20201202_163148.jpg (50.85 КБ) 4136 просмотров
Согласен. Есть. Но "смущает" некоторая "художественность" изображения.
А использование атрибутов шляхетского герба (корона.,щитодержатели) использовались и владельцами гмерков. Для чего они это делали, тема отдельной дискуссии.
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 16:35
владимир
chlai писал(а):
(корона.,) использовались и владельцами гмерков.
не видел

Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 16:57
MEdUSA
Если на печати изображена корона, значит, владелец имеет на неё право, в противном случае ,, за наколочку придётся ответить...,,

Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 19:01
chlai
Медуза, закончите, пожалуйста, свою мысль. Пока у Вас на фото не видно, что это шляхетский герб (ссылку на этот герб).
Наказать могли не за то, что используешь геральдические элементы в своей печати, а за то, что представишься
дворянином или шляхтичем, это разные вещи
Шляхтич имел право на герб, не на корону ( а если у него вместо короны - рыцарский шлем? или вообще без короны и шлема - то и не шляхтич уж вовсе.)
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 19:02
chlai
Медуза, закончите, пожалуйста, свою мысль. Пока у Вас на фото не видно, что это шляхетский герб (ссылку на этот герб).
Наказать могли не за то, что используешь геральдические элементы в своей печати, а за то, что представишься
дворянином или шляхтичем, это разные вещи
Шляхтич имел право на герб, не на корону ( а если у него вместо короны - рыцарский шлем? или вообще без короны и шлема - то и не шляхтич уж вовсе.)
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 19:20
MEdUSA
Шляхтич = рыцарь, корона = шлему, причём в ранней сфрагистике и нобилитет и нетитулованная шляхта зачастую использовали простую корону.
Re: Определение щитка от печати.
Добавлено: 02 дек 2020, 20:34
chlai
Извините, тормозит форум, не могу загрузить фото.
Недавно в Латвии в интернете разгорелся скандал.
В архиве нашли изображение печати Рерихов. Местный сфрагист разобрал ее "по косточкам" и сказал, что это мещанский герб (а он с небольшими изменениями, в рисунке соответствовал всем атрибутам гербу славного немецкого рода Рёрихов. Он утверждал, что нет ни одного документа, подтверждающего, что аптекарь Рерих принадлежит к сословию дворян, за что на него "общество наследия Рерихов, вылило ушат грязи без каких-либо аргументов. Но главное в том, что в 19 веке ни у кого не возникло вопросов, почему изображение на печати так напоминает герб Рерихов, ведь при этом он не просил вписать его в дворянское сословие.