Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Саня Серый писал(а): 24 фев 2025, 20:20 Все верно.Просто я чешуей более раннего периода особо не занимался,поэтому и привел как пример свой период изучения-от Грозного до Петра.Маточник несомненно применялся и до Грозного,но спорадически.

В московской чеканке полностью вытеснил вырезанные от руки штемпеля по моему уже при Василии Темном, в уделах еще могли резать от руки.
Вообще проволочная чеканка + маточник - это очень эффективная технология, призванная минимизировать расходы на переработку обрезков и юстировку. Не стоит завывать, что при переплавке серебра в 16 -17 веках уходило до 3 процентов от веса. (это уже в 18 меньше, около 1).
Вальцверк с лентой дает кучу обрезков (ну только если не прокатывать квадратные монеты, как эре и полуэре Густава II Адольфа. При том, что шведы 17 века медь на сумму более 3 эре считали не по кол-ву, а по весу. Данный момент упоминает Платбардзис в своей книге , естественно с ссылкой на источник).

Остаюсь прі своем мненіі. В Речі прі чеканке монет маточнікі цельной монеты практіческі не іспользовалісь. Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам. . Еслі взять теже денаріі то можно счітать маточнікамі пуансоны орла і погоні. Для даты своі пуансоны. Для крістін думаю да. Для более крупных номіналов начіная с гроша нет. Это прі вальцовке. На кріволінейную поверхность нанесті полное ізображеніе допустім трояка однім маточніком вряд лі возможно.

dersu писал(а): 24 фев 2025, 20:38 Остаюсь прі своем мненіі. В Речі прі чеканке монет маточнікі цельной монеты практіческі не іспользовалісь. Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам. . Еслі взять теже денаріі то можно счітать маточнікамі пуансоны орла і погоні. Для даты своі пуансоны. Для крістін думаю да. Для более крупных номіналов начіная с гроша нет. Это прі вальцовке. На кріволінейную поверхность нанесті полное ізображеніе допустім трояка однім маточніком вряд лі возможно.

В Польше не использовались маточники до Понятвского. Все набивали с помощью пуансонов. Даже портрет.
Есть хорошая книга KATALOG DER MÜNZEN- UND MEDAILLEN-STEMPEL-SAMMLUNG DES K. K. HAUPTMÜNZAMTES IN WIEN. ERSTER BAND.- WIEN, 1901. Там есть портретные маточники Фердинанда I, и Максимилиана II. И орел RDR набивался с помощью 5 и более пуансонов. Потому и куча штемпелей. (и нужно анализировать штемпельные пары, а не выдуманные собирателями разновидности, высосанные из пальца, когда на одну приходятся 10 штемпелей, а на другую 1 . А потом вдруг в тех 10 находят непрочекан и из него снова вырастает разновид )

JackVolk писал(а): 24 фев 2025, 20:18

komrad писал(а): 24 фев 2025, 19:56

Саня Серый писал(а): 24 фев 2025, 19:23 При чем здесь граверы-профессионалы?Которые курят в сторонке.А маточники тогда кто режет?Сами рождаются что-ли?Эти граверы их и режут.Они заняты работой,а не пустой болтовней.
Технология изготовления современных памятных монет к 17 веку не имеет никакого отношения.Все сейчас по другому.С появлением пантографа все в корне изменилось.

если сейчас всё по другому то как было тогда в 17 веке если никаких документов инструментов оборудования итд тех времён не сохранилось? На какой основе родились фантазии изготовления монет 17-го века?

Описания инструментов вместе со штемпелями есть в инвентаризации Уяздовского монетного двора от 1664 года.
А вот пуансонов этого периода или маточников до сих пор не обнаружено

каким веком датируется это описание?

Это снова 19 век. начало, но тут как раз отлично видно, что маточник вырезан из заготовки, а не переведен с контрматочника (с углубленным рельефом, аналогичным штемпелю)

Шріфт однозначно набівался пуансонамі на штемпеля с уже готовымі центральнымі ізображеніямі правітеля і герба еслі по боратінам іболее крупным номіналам

В большинстве случаев согласен. Аверсов других и не видел. Это видно из фото ниже




Но, как мне кажется, есть нюансы. Это хорошо видно на других фото




Вот даже монетка, где на аверсе буквы поверх изображения, а на реверсе - наоборот



Есть интересные варианты, когда Погоня набита поверх букв, а поверх нее набита монограмма. Кстати, тут хорошо видно, что шестерки сделаны одним и тем же пуансоном с разрывом снизу.



А вот вариант, когда знак подскарбия набит поверх Погони, а буквы поверх знака, т.е. сначала били знак, а потом буквы.

komrad писал(а): 24 фев 2025, 08:59

Minecraft писал(а): 24 фев 2025, 00:12 я читал про технологии производства часов, всяких механизмов, особенно производство шестирёнок 17-18 век... создать красивый оттиск тогда могли лучше чем сейчас ! мастера! реально крутые

шестерёнки от часов в 17-18 в в

да, именно, я сам прикуел.... 17-18 век!
вот по быстрому ютуб 18 век.... https://www.youtube.com/watch?v=DiPCwgy4O7Y

но если копнуть глубже, можно до Леонардо докопаться и математиков и скульпторов средних веков без всяких там РЕН тв и прочее

лет 5 назад изучал механизмы Леанардо из города Винчи... просто по приколу начал изучать сперва ютуб, потом читать, потом углубляться....

Minecraft писал(а): 24 фев 2025, 23:22
шестерёнки от часов в 17-18 в в

я бы тоже не зная того, что прочитал.... тоже бы тоже мог на Вашем месте похожую шутку отпустить и смайлик) но если углубиться в эту тему, чисто голые факты без скепсиса и всяких там теорий и Атландид..... История очень интересная! много чертежей и прочего сохранилось, и станки даже в музеях есть 17-18 век!

вот тупая инфа с википедии... история на самом деле богаче!

Первые механические часы с жидкостным спусковым механизмом были изготовлены в Танском Китае в 725 году нашей эры мастерами Исином и Лян Линцзанем. Из Китая секрет устройства, по-видимому, попал к арабам.[источник не указан 1479 дней]

Первые в Западной Европе механические часы, устанавливаемые на башнях для того, чтобы можно было разместить гиревой движитель их механизма, имели всего одну стрелку — часовую. Минуты тогда не измерялись вообще; зато такие часы нередко отмечали церковные праздники. Маятника в таких часах также не было. Наиболее древние упоминания башенных часов появляются в английских хрониках конца XIII века. Так, в 1283 году, согласно местным анналам, астрономические часы устанавливаются в соборе приората августинцев в Данстейбле[англ.] (Бедфордшир), а 1288 году башенные часы появляются в башне собора Вестминстерского аббатства. В начале XIV века о колёсных часах с боем рассказывает Данте Алигьери в своей «Божественной комедии»


Миниатюра XV века с изображением механических часов
Так, башенные часы, установленные в 1354 году в Страсбурге, не имели маятника, зато отмечали: часы, части суток, праздники церковного календаря, Пасху и зависящие от неё дни. В полдень перед фигуркой Девы Марии склонялись фигурки трех волхвов, а позолоченный петух кукарекал и бил крыльями; специальный механизм приводил в движение маленькие цимбалы, отбивавшие время. К настоящему времени от Страсбургских часов уцелел только петух. Наиболее ранний из сохранившихся до наших дней башенный часовой механизм находится в соборе английского города Солсбери и относится к 1386 году.

Лишь в XVII веке знаменитый Галилео Галилей усовершенствовал маятник, но только спустя много времени его изобретение стали использовать в часах.