Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

жыгiмонт писал(а):

владимир писал(а):

жыгiмонт писал(а):Я же понятно написал, что по такому изображению орден определить точно невозможно

так чего кричать что дяпан не тот?

Я б на твоем месте вообще помолчал бы, раз нечего ляпнуть по существу предмета. Если с логикой не в порядке, то обьяснять бессмысленно

а мы что на ТЫ?...вот чего не ожидал, так это Вашего срыва
дипломат ...ёпта

По гравюре у Пшездецкого явно "Анна на шее", в смысле Анна 2 степени. Посмотрел награды наполеоновской армии - ничего похожего и близко не вырисовывается.

Анну 2 "графу" могли дать как раз за коневодство. Почему сразу Анну 2, а не Анну 3? А потому как влиятельный аристократ, дважды орденоносец, отставной полковник, а не какой-то там замухрыга. + принять во внимание, что в этот период - между окончанием наполеоновских войн и восстанием 1831 - руководство Российской империи активно обхаживало элиту присоединенной Польши, целовало ее не только в дёсна, но и в дупу, наделяло привилегиями, которые не снились имперскому дворянству, всячески продвигало полонизацию бывших земель ВКЛ. Понятно, что не в коня корм, но тогда этого еще не знали.

Вопрос по печатке другой: является ли средний из изображенных орденов криво прорисованной Анной 2 на 20-е гг. 19 в. или это орден с мечами (та же Анна или Владимир), выдача которых началась после 1855 года, когда Пшездецкий уже четверть века лежал в могиле?

владимир писал(а): а мы что на ТЫ?...вот чего не ожидал, так это Вашего срыва
дипломат ...ёпта

А мы что, на конференции в ООН

владимир писал(а):

grauen писал(а):

владимир писал(а): а вы докажите что тот, а так пока все бездоказательно - просто слова ничем не подкрепленные.

если на то пошло - то есть разные подходы...
а почему я должен доказывать ещё раз то, что доказал Макс???, мне его доводы кажутся убедительными, а вот со стороны аппонентов доказательтв обратного не предоставлено...только слова ...
так что слов больше со стороны "знатоков" фалеристики

Да мне вообще пох кто это -Пшездецкий, Упяздовский или какой-нибудь Запшехуйский. Я просто Максу хотел показать, что не стоит все силы бросать на поиск доказательств к первому же варианту, предложенному Гуглем, а стоит посмотреть поширше и поотрабатывать разные версии

Во-первых, усилия по поиску таких документов того не стоят, а во-вторых, у него этих печатей была явно не одна, причем в разных вариациях

Кстати, посмотрел по "героям Польши" по 1812-му. Так вот Большинство из них, кто реабилитировался и остался на должностях в РИ и Королевстве Польском (в том числе и на военных должностях), были весьма широко обласканы орденами и милостями Российского руководства. Причем, почему то, ордена Анны - с первой по вторую степень - преобладали. Впоследствии, тем не менее, большинство успело отметиться в событиях 1830-х годов. И у всех на портретах того времени российские награды занимают весьма почетное место наряду с французскими и польскими наградами за войну против России. Есть еще один ньюанс - стилизованная под огонь лилия в гербе. Я ее связываю с внутренними личными фрондистскими настроениями обладателя печати. Т.е. хоть в этом проявлю характер. В этой связи датировал бы печать на конец 1820-х годов, когда просто было выгодно просто засунуть в одно место свои убеждения в ответ на возвращение былых и приобретение новых привелегий.А как только чаша качнулась - все на 180 повернулось вспять...
Среди возможных примеров еще один претендент на печать
Józef Kamiński (ur. 11 maja 1788[1] w Czeczelniku na Ukrainie, zm. w 1839) – generał w powstaniu listopadowym.
Rozpoczął służbę wojskową w 1806 w 2 pułku jazdy Księstwa Warszawskiego. Od 1807 podporucznik w 1 Pułku Szwoleżerów-Lansjerów Gwardii Cesarskiej. Walczył przeciwko Prusom w 1807, następnie w Hiszpanii w latach 1808-1811. Od 12 marca 1808 był porucznikiem. Wziął udział w wojnie z Austrią w 1809. 26 lipca tego roku został szefem szwadronu 4 pułku jazdy. Kampanię 1812 odbył w 19 pułku jazdy (od 13 lipca t.r. był podpułkownikiem), a w latach 1813-1814 służył w 17 pułku jazdy.
W Królestwie Polskim początkowo (w 1815) dowodził 1 pułkiem ułanów, ale został zdymisjonowany w grudniu tego roku. Otrzymał awans na stopień pułkownika 16 października 1820. Od 7 kwietnia 1825 dowodził 4 pułkiem strzelców konnych.
W powstaniu listopadowym dowodził brygadą jazdy, a od 8 maja do 13 czerwca 1831 dywizją jazdy. 8 marca 1831 awansowany na stopień generała brygady. Stoczył bitwy pod Nurem i Skalbmierzem. Od 16 lipca 1831 był organizatorem rezerw kawalerii i dowódcą oddziałów partyzanckich (pod komendą gen. Samuela Różyckiego). Po upadku powstania przebywał na emigracji.
Był odznaczony Orderem Virtuti Militari, Legią Honorową, Orderem Świętej Anny z koroną.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Kamiński_(generał)
Вот скажите, когда и за что этот бравый вояка, всю жизнь положивший в борьбе против России, получил Орден святой Анны????
Остается, также неизвестным период в жизни Пшездецкого до 1812 года. Ему уже было к этому возрасту 30 и сразу стал полковником??? Или все таки где-то засветился в российских воинских подвигах, за что и получил соответствующий орден? А в последствии это из официальной хроники по известным причинам стало не комильфо....

А всем остальным напомню, пустое критиканство много не стоит. Такой нигилизм мы уже проходили и не раз... Пока иных версий или более-менее правдоподобных версий не высказано, либо обоснованных сомнений (по орденам я так понял всем уже очевидно великое знание наших отечественных фалеристов) именно эта (мое) заслуживает хотя бы заслуженного признания, ибо ни одно из замечаний не осталось без аргументированного комментария....

Адносна Празьдзецкага, які выступае як меркаваны ўладальнік пячаткі, трэба памятаць, што ён належаў да лініі, якая жыла ў Падольскай губ.

Празьдзецкія, якія жылі ў Менскай губ., катастрафічна зьбяднелі, Заслаўскае графства пусьцілі дымам. Лініі вельмі нешматлікая і ордэнаў там не было, прынамсі ў да сяр. 19 ст.

Асабіста я мяркую, што трэба шукаць уладальніка ў іншых родах, хто пастуляваў карыстаньне гэрбам "Рох". Гэткіх, да шчасьце, ня шмат.

Wladzislaw писал(а):Адносна Празьдзецкага, які выступае як меркаваны ўладальнік пячаткі, трэба памятаць, што ён належаў да лініі, якая жыла ў Падольскай губ.

Празьдзецкія, якія жылі ў Менскай губ., катастрафічна зьбяднелі, Заслаўскае графства пусьцілі дымам. Лініі вельмі нешматлікая і ордэнаў там не было, прынамсі ў да сяр. 19 ст.

Асабіста я мяркую, што трэба шукаць уладальніка ў іншых родах, хто пастуляваў карыстаньне гэрбам "Рох". Гэткіх, да шчасьце, ня шмат.

Тут Вы как раз то и ошибаетесь. Смотрите внимательнее историю Сморгони, в том числе в картинках и этапы Отечественной войны 1812-го года на Минщине, а также восстания 1831 в раоне Ошмян и Сморгони.
В общем и не старуху бывает проруха...