Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Мое видео с русскими субтитрами про книгу литовских кладов https://www.youtube.com/watch?v=3DcyBFSSKOI Увы, книга не помогла. Из 29 кладов, в которых содержались литовские монеты Александра, самый ранний был зарыт не ранее 1519 года. Только в одном кладе, зарытом не ранее 1594 года, было больше „ренессансных“ полугрошей Александра, чем готических (61 против 23), но это абсолютно ни о чем не говорит. Национальный музей подтвердил, что у них нет кладов начала 16 века с нам интересным содержанием. Надо продолжать работу.

Гедрюс, изучать клады безусловно важно и интересно. Но что Вы хотите увидеть там такого, чего не знаете сейчас? Соотношение старых/новых может быть ЛЮБОЕ. Это зависело в первую очередь от условий формирования конкретного депозита, элемента случайности наконец. Выше это уже мусолили. Готики больше ренессанса? Так с этим вроде никто и не спорит. С ренессансом массово чеканились пенязи (по орлам это четко видно), в огромных тиражах полугрошей не было большой необходимости. А вот с готикой наоборот. Пенязи упоминаются только с 1498г., ранее их нет (и по орлам ранних вариантов нет). И это кстати еще один пункт в пользу первичности готики.

Мое мнение, что из составов трех кладов делать громкие выводы очень преждевременно. Вот и показываю это. Я ведь по составу одного клада не пишу, что в 1594 году в обороте ходило в три раза больше „ренессансных“ полугрошей Александра, чем готических, да притом в том кладе временной разброс от полугрошей Ягайлы до трояков Сигизмунда Вазы. Как я писал выше, совсем не хочу что-то лично твердить, лучше предоставлю факты, а заинтересованные специалисты уж пускай делают выводы.

Хватит, что я уже понял, когда началось литвинское стахановское движение. Что в переходный период, когда Шлягер с другими немцами уехали вслед за королем в Краков и в Вильне перестали чеканить полугроши на итальянский манер (т.н. „ренессансные), чтобы продолжить чеканку с двумя типами оставшихся нижних штемпелей „ренессансных“ реверсов с Орлами монетный двор нанял тогдашних коммунистических ударников пуансонами и они за короткий промежуток времени (пока использовались „ренессансные“ Орлы) изобрели и вырезали верхние готические штемпеля с пятью разными типами Погони, что потом использовались до самого окончания чеканки готических полугрошей с четырьмя готическими Орлами, что постепенно заменили один другого по мере необходимости резки новых штемпелей реверсов. „Логично? Вполне“, как писал коллега.
Если эту теорию перевернуть и на миг представить себе, что готический шрифт был первым, как-то все понятнее становится. Но это уже меня понесло, извините за офф-топик.

giedrius писал(а): 20 окт 2021, 23:18 Меня умные книжки учили, что, как правило, штемпель аверса - нижний и инкузный брак аверса попадается гораздо чаще.

А вот этот предмет , это штемпель аверса или реверса ? И , вдогонку, биток или наковальня ?

Хухры-мухры писал(а): 21 окт 2021, 14:29

giedrius писал(а): 20 окт 2021, 23:18 Меня умные книжки учили, что, как правило, штемпель аверса - нижний и инкузный брак аверса попадается гораздо чаще.

А вот этот предмет , это штемпель аверса или реверса ? И , вдогонку, биток или наковальня ?

Штемпель.jpg

С первого взгляда это реверс третьяка Ягайлы, и, видимо, биток.

giedrius писал(а): 21 окт 2021, 14:57

Хухры-мухры писал(а): 21 окт 2021, 14:29

giedrius писал(а): 20 окт 2021, 23:18 Меня умные книжки учили, что, как правило, штемпель аверса - нижний и инкузный брак аверса попадается гораздо чаще.

А вот этот предмет , это штемпель аверса или реверса ? И , вдогонку, биток или наковальня ?

Штемпель.jpg

С первого взгляда это реверс третьяка Ягайлы, и, видимо, биток.

Эх, рано выложили этот штемпель - я только готовил ответ((((
Гедрюс, если это биток, то разговор теряет здравый смысл...............

А куда ж вы лупить молотком будуте? По коническому заострению?
Польский штемпель полугрошей Владислава Ягайло это. Нижний естественно. Этим клином в колоду его и вставляли.
Аверс или реверс нижний - вообще пофиг. Что сложнее в изготовлении, то старались сделать нижним. Он тупо дольше живет. Реже переделывать.

по Вашей реакции я засомневался, правильно ли подобрал русское слово. Наковалня - это тот штемпель, по которому следует удар, т.е. верхний ? На фото нижний штемпель, по которому идет удар верхнего, мною обозначенный на картинке.

Наковальня - это нижний, возьмите полтинник 24-го года, там рабочий молотом колотит по поковке, лежащей на наковальне.
Получается, что реальный предмет входит в противоречие с "учением умных книжек".
Так, может, и к другим утверждениям из них стоит относится с должной долей скепсиса, а не воспринимать как непреложную истину ?