проба виленских солидов 1652-1653 гг.

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Сообщение
Автор
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#41 Сообщение din »

А если своими словами для неносителей польского языка?
Ivankov
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#42 Сообщение Ivankov »

Andrew1984 писал(а):Роман, что-то ты тут совсем уже крена дал :hobo: :dntknw:
Всё верно тебе сообщество говорит @-)
Отбеливались билонные шеляги 1652-1653 гг. - поверхностный слой стирался во время интенсивного хождения. Это чётко можно проследить, когда взять кладовую монету и единичную находку. Последнюю чрезвычайно редко можно встретить "белого-серебряного" цвета @-)
Было бы отбеливание сверху - это проявилось бы при анализе. Так что либо проба серебра была реально выше, либо прибор даёт сбой.
Например в шеляге с датой вокруг монограммы "5 2" показывает вообще больше 70 % серебра.
С кристинками та же проблема, в выборке из 14 настоящих монет количество серебра колеблется от 26 до 45 %.
Я на сл. неделе планирую ещё раз пробить, но через другой, работающий по другому принципу.
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Ivankov
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#43 Сообщение Ivankov »

heniek151
Спасибо, знаю этот документ. К сожалению человек его опубликовавший, допустил некоторые ошибки. И как я понял это его домашнее собрание.
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#44 Сообщение Andrew1984 »

Ivankov писал(а):heniek151
Спасибо, знаю этот документ. К сожалению человек его опубликовавший, допустил некоторые ошибки
Где ошибки?
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Ivankov
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#45 Сообщение Ivankov »

В общем ПРИМ-1 РМ показал, что средняя проба виленских солидов составляет 150. А большая проба на поверхности монеты, по настоящему вызвана как раз использованием отбеливания.
Так что господа, старайтесь использовать разные возможности для спектрального анализа.
И ещё такой вопрос - есть ли технологии, позволяющие разрушить монету и выделить из неё точное количество драг металла, что бы наверняка :yes:
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#46 Сообщение din »

Роман, а каково соотношение остальных металлов в сплаве и не меняется ли оно от монеты к монете? И, да, всё таки об отбеливании речь здесь не идёт. Слишком низкое содержание серебра в сплаве. Скорее всего имело место не отбеливание, а серебрение :yes:
Ivankov
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:43

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#47 Сообщение Ivankov »

Количество серебра прыгает, но не сильно.
Думаю что это было не серебрение, т.к. обычно первый прибор его нормально пробивал, за исключением толстого слоя на фальшивых талерах.
Хотя хороший вопрос - как серебрили монеты на меннице? Явно же не с помощью ртути
Господа, если я что либо забыл вам отправить или позвонить - пишите в л.с.

Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай.
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#48 Сообщение Andrew1984 »

din писал(а):И, да, всё таки об отбеливании речь здесь не идёт. Слишком низкое содержание серебра в сплаве. Скорее всего имело место не отбеливание, а серебрение :yes:
Никакое не серебрение, а именно отбеливание. Химическим способом вытравливали серебро на поверхность монеты. Как ещё сделать "белой" монету, содержание "белого металла" в которой 15%?
Серебрение - это самый простой способ нанесения драгоценного слоя на недрагоценную заготовку. Этот слой очень недолговечен. Если бы это использовалось на официальных монетных дворах, то население просто бы не брало такую монету - финансовый коллапс был бы. Государство, выпускающее монету, выступает своеобразным гарантом качества @-)
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
din
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 18:30

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#49 Сообщение din »

Andrew1984 писал(а): Никакое не серебрение, а именно отбеливание. Химическим способом вытравливали серебро на поверхность монеты. Как ещё сделать "белой" монету, содержание "белого металла" в которой 15%?
Серебрение - это самый простой способ нанесения драгоценного слоя на недрагоценную заготовку. Этот слой очень недолговечен. Если бы это использовалось на официальных монетных дворах, то население просто бы не брало такую монету - финансовый коллапс был бы. Государство, выпускающее монету, выступает своеобразным гарантом качества @-)
Спорить не буду, не специалист, но, как по мне, слишком низкое содержание серебра для отбеливания, слишком много меди надо было вытравить из заготовки, чтобы на ней образовался серебряный слой. Андрей, как считаете, кристинки и прочая мелочь, соседних государств, которая прочно вошла в обращение, отбеливалась или серебрилась?
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37

Re: проба виленских солидов 1652-1653 гг.

#50 Сообщение Andrew1984 »

din писал(а):
Andrew1984 писал(а): Никакое не серебрение, а именно отбеливание. Химическим способом вытравливали серебро на поверхность монеты. Как ещё сделать "белой" монету, содержание "белого металла" в которой 15%?
Серебрение - это самый простой способ нанесения драгоценного слоя на недрагоценную заготовку. Этот слой очень недолговечен. Если бы это использовалось на официальных монетных дворах, то население просто бы не брало такую монету - финансовый коллапс был бы. Государство, выпускающее монету, выступает своеобразным гарантом качества @-)
Спорить не буду, не специалист, но, как по мне, слишком низкое содержание серебра для отбеливания, слишком много меди надо было вытравить из заготовки, чтобы на ней образовался серебряный слой. Андрей, как считаете, кристинки и прочая мелочь, соседних государств, которая прочно вошла в обращение, отбеливалась или серебрилась?
На официальных монетных дворах "серебрение" не применялось :!: :!: :!:
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»