Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

WildWind писал(а):знак полномочий - это другое дело

То же как бэ... Ведь вроде не известно о подделках таких жетонов? Подделал ксиву и я, мол, представляю интересы Васи Пупкина... А ответственность и за подделку денег и за подделку таких вещей одна и та же: имхо на кол.

Да и одного и того же подскарбия или каштеляна, личманы были разные, рассуждения какие по этому поводу?

да подделать можно все, что угодно
вопрос в целях, качестве и кому предъявлять
разные - вполне нормально
предположим, полномочия были на год, другой год - другой жетон

saldek писал(а): расчеты можно было делать и на бумаге (счетными палочками, камешками), а результат выдавать в монете, смысл был чеканить личманы (жетоны)

Не горят только рукописи. Бумага - очень недолговечный материал. Даже сейчас документы, особенно финансовые, горят за милую душу."Смысл чеканить" - разница в цене металла

evgenydeep писал(а):Код: Выделить всё"Счетные жетоны применялись в казначействах и банках для замены монет в особенности золотых. То есть, расчеты происходили в этих жетонах а потом результат выдавался в звонкой монете. Иногда эти жетоны

К ВКЛ и Речи Посполитой это не относилось

Интересен сам период чеканок личманов - вторая половина XVI начало XVII
Это применимо к датированным подскарбувкам. Но есть ещё и недатированные - скорее всего они относятся именно к озвученному выше периоду

zuxel писал(а):Да и одного и того же подскарбия или каштеляна, личманы были разные, рассуждения какие по этому поводу?

Далеко не все личманы можно отнести к подскарбиям

WildWind писал(а):да подделать можно все, что угодно
вопрос в целях, качестве и кому предъявлять
разные - вполне нормально

Личманы ВКЛ и Речи Посполитой были не из драгоценных металлов, есть сведения о золотых и серебряных личманах, но это было давно и ситуация такая же как и с Денарием Александра Ягелончика без буквы "А"
Поэтому подделывать их не было смысла, а этот факт и исключает дороговизну самих изделий и их исключительное право как платёжное средство

WildWind писал(а): предположим, полномочия были на год, другой год - другой жетон

Не подходит
Например, в 1586 г. известно два разных личмана Теодора Тышкевича

P. S. Есть много нюансов, которые остаются абсолютно неисследовнными на данный момент, да и желающих разобраться в этой теме нет. Есть догадки, предложения...далёкие и не очень от истины (как мне кажется).
У меня есть определённые версии по поводу "кто, что и для чего",
но не думаю, что стоит здесь об этом подробнее
Знаю, что один поляк из Кракова начал заниматься этой темой, но ввиду крайней степени тяжести исследования кинул это направление и переключился на более простой XIX век

В этом направлении нужны серьёзные архивные поиски в Польше, Литве, Росии и Швеции - эта тема не на одну диссертацию

Andrew1984 писал(а):
Знаю, что один поляк из Кракова начал заниматься этой темой, но ввиду крайней степени тяжести исследования кинул это направление и переключился на более простой XIX век

В этом направлении нужны серьёзные архивные поиски в Польше, Литве, Росии и Швеции - эта тема не на одну диссертацию

да многие подходили к этой теме, потом отходили от нее
поскольку все построено на предположениях, которые архивами не подтверждены
но зато и не опровергнуты)

Есть две публикации:
1.Demel B. "Liczmany mennicze zwane podskarbiówkami", 1911, репринты часто продаются на аллегро
2.Z.Bernacki "Podskarbiówki liczmany szlachty polskiej", публиковалось в польском Przegląd Numizmatyczny в 5 частях, в 1995-1996, тоже можно найти.