Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

komrad писал(а): 03 ноя 2024, 20:17 пока служил солдат был складень солдатский как только дембельнулся стал не солдатским

Ну не так же, зачем передергивать. Если есть традиция на дембель покупать калининский складень, то он имеет право называться дембельским.
Вообще то название традиционно закрепилось за складнями, которые массово раздавали\продавали солдатам во время службы\перед боем и т.д. И только некоторые безгамотные калининские друзья решили закрепить в книгах на века за солдатами традицию одного только Николы и Смоленской и никак иначе. Сомневаюсь, правда, что именно в таких формулировках.

Glob писал(а): 03 ноя 2024, 20:46 Контрольный вопрос:
Этот складень - солдатский?

Нет.
Солдатскими складнями в специальной литературе называют только и исключительно складни с изображениями "Поклонение иконе Богоматерь Смоленская / Никола Чудотворец (Никейское чудо)".
Можно сколько угодно считать по-иному, но память людская сотрётся, а написанное в литературе — останется.
Представленный на фото РПЦшный штампованный складенёк мог оказать у солдата, у деревенского попа в Енисейской губернии, у прачки из Соликамска, эти складни могли раздавать пудами младшему воинскому составу, но название "солдатский" закреплено не за ним.
Всё, заканчиваю этот бессмысленный спор.
Безпоясому за пазуху не покладёшь (с)

За годы…, на русских лагерях ПМВ было найдено мной и при мне много ( это условно…) плашек и складней, и разных веков, в основном сюжеты разные, но наверное Николай Чудотворец чаще всех попадался, и редкое было и в эмалях в пяти… и штамповок…

Да. Печально. Один напишет глупость, другой ее возведет в абсолют. Слоў не крышыць ні век, ні тапор Только это не о глупостях.
Хоть бы согласился с тем, что солдаты не только в 18-19 веке служили и складни носили. И в ПМВ и сюжет другой и даже технология производства изменилась. Ну нельзя же быть настолько закостеневшим и не гибким, чтобы этого не понимать. Ну, написал человек о коротком периоде в 50 лет, скажем, период 19-20 даже не рассматривая, как нечто не интересное, но нет же - останется в литературе.
Ну и пусть там и остается. Не надо разносить глупость по свету.
Барада па пояс, а розуму нi на волас.
Солдат что угодно мог носить. И семейное и дорогое и через поколения прошедшее. Естественно Никола почитался особо как Чудотворец - на войне первейшее дело. А кого залобанили голого и босого того попы снабдят необходимым. При первом выстреле и поверишь и молиться начнешь. Я, как и многие присутствующие, традиционно солдатскими называю именно массовое дешевое производство - те самые квадратные удобные складеньки и штампованные ПМВшные. Как называл, так и буду.

может этот спор вообще не имеет смысла?
есть просто, условно говоря, походные складни (по размеру)
а носил его солдат или крестьянин, подавшийся на заработки, какая разница?

WildWind писал(а): 04 ноя 2024, 06:27 может этот спор вообще не имеет смысла?
есть просто, условно говоря, походные складни (по размеру)
а носил его солдат или крестьянин, подавшийся на заработки, какая разница?

истина ещё не родилась,значит смысл ещё есть спорить

Есть правда, а есть еще и истина . В чем разница? Сколько правд? Если бы маленькие складеньки были специально изготовлены для солдат по заказу военного ведомства тогда может быть такое название. Я не думаю что так называли маленькие литые складеньки производимые в старообрядческой среде примерно с середины 19 века с расчетом что в будущем начнется война 114 года с массовыми армиями и в конце 20 го века некоторые коллекционеры прилепят к ним сомнотельное прозвище «солдатский».

Правильнее сказать " солдатского типа "

WildWind писал(а): 04 ноя 2024, 06:27 может этот спор вообще не имеет смысла?
есть просто, условно говоря, походные складни (по размеру)
а носил его солдат или крестьянин, подавшийся на заработки, какая разница?

Не имеет, ясное дело. Я просто докопался до не корректной формулировки, а человек не в состоянии осознать и признать ее не корректность, пытается щеголять знаниями темы, пробует душить авторитетом и давить на сознательность. Я просто развлекаюсь, если честно, но стараюсь делать это обоснованно.

Stefan писал(а): 04 ноя 2024, 08:51 Есть правда, а есть еще и истина . В чем разница? Сколько правд? Если бы маленькие складеньки были специально изготовлены для солдат по заказу военного ведомства тогда может быть такое название. Я не думаю что так называли маленькие литые складеньки производимые в старообрядческой среде примерно с середины 19 века с расчетом что в будущем начнется война 114 года с массовыми армиями и в конце 20 го века некоторые коллекционеры прилепят к ним сомнотельное прозвище «солдатский».

Все эти названия вещь условная. Надел Калинин ботинки докерс - ботинки калининские, пошел в солдаты - ботинки смело можно называть солдатские. Стал офицером - уже офицерские. Хоть и все равно докерс. Так удобно. Традиционно. Нашли с телом солдата старообрядческий складенек - назвали солдатский. Но калининкие друзья решили прилепить в литературе к солдатам конкретный сюжет. Нет! Раз с телом солдата лежит складенек не того сюжета, то он не солдатский! Анафема! Разные планеты, короче. Одни марают белую бумагу, другие мозолистые руки в земле и грязи.