Законность кладоискательства.

Обсуждаются любые темы связанные с поиском.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, balu, cmasby, dinoeL, Пётр, palexa

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
markoni
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 20:36
Откуда: Лёзно-Рудня

Re: Законность кладоискательства.

#221 Сообщение markoni »

cmasby писал(а):Вось, калi ласка, сёе-тое пра прыватныя пошукi у Польшчы а так сама у iншых краiнах. Па-польску, вядома. @-)
http://www.poszukiwanieskarbow.com/Foru ... um.php?f=9
Вот с этого форума интересная статейка Проблемы,скажем так,очень похожи на наши.И на Англию они тоже кивают,как на образец...
Pasjonaci poza prawem


Poszukiwacze skarbów są traktowani jak przestępcy, mimo że odnajdują eksponaty znakomicie wzbogacające wiedzę o naszej historii.



Na początku roku europoseł Sylwester Chruszcz (bezpartyjny) wystosował do ministra kultury Bogdana Zdrojewskiego (PO) propozycję zmian legislacyjnych, które rozporządzeniem uregulowałyby status prawny dziesiątek tysięcy tzw. poszukiwaczy skarbów, wzbogaciły wiedzę archeologiczną i historyczną o Polsce oraz przyczyniły się do pozyskania przez polskie muzea setek eksponatów o trudnej do oszacowania wartości.

Ministerstwo milczy

Sprawa wbrew pozorom jest istotna. Według danych Ministerstwa Kultury, w Polsce działa 80 tysięcy poszukiwaczy. Według samych detektorystów środowisko może liczyć nawet 200 tysięcy osób. Ich stan prawny reguluje "Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami" z 23 lipca 2003 r., w której znajduje się zapis mówiący o wydawaniu przez Wojewódzkich Konserwatorów Zabytków (jednostki podległe resortowi kultury) pozwoleń na "poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania". Tyle że pozwolenia są udzielane sporadycznie i stanowią martwą literę prawa.
Poszukiwacze tworzą potężną armię, której przyświeca cel ocalenia pamiątek historii. Ostatnio odnaleźli m.in. 111 srebrnych krzyżackich monet zwanych szelągami krzyżackimi.
To właśnie tacy zapaleńcy odkryli m.in.:
znaczek rozpoznawczy - t.zw. nieśmiertelnik - generała Augusta Fieldorfa - "Nila". Znaczek ten znaleziony został na pobojowisku z kampanii wrześniowej. Generał Fieldorf-Nil, zastępca dowódcy Armii Krajowej, internowany w latach 1945-1947 do ZSRR, po powrocie w 1949 został uwięziony i skazany na karę śmierci, stracony w 1953 r.;
sztandar wojskowy 73. pułku piechoty z Katowic zakopany we wrześniu 1939 r. w okolicach Tomaszowa Lubelskiego;
niemiecki transporter opancerzony, wydobyty w 1996 r. z Pilicy w Brzustówce pod Tomaszowem, uruchomiony później w zakładach remontowych Sobiesława Zasady;
szczątki amerykańskiego samolotu typu Liberator zwanego "latającą fortecą" znalezione w woj. zachodniopomorskim;
samolot Messerschmitt wydobyty z jeziora koło Drawska Pomorskiego;
sztandar 59. pułku piechoty zakopany 19 lub 20 września 1939 r., odnaleziony na obrzeżach Puszczy Kampinoskiej w okolicach Wólki Węglowej;
35-tonowy fragment supertajnego, doświadczalnego hitlerowskiego bunkra wydobytego z wydmy koło Darłowa. Pancerna kopuła trafi do powstającego w Malechowie, pow.Sławno, prywatnego muzeum techniki wojskowej.

Wzorem powinna być Anglia

W naszym kraju człowiek z wykrywaczem na polu postrzegany jest często przez urzędy konserwatorskie i policję jako przestępca, który okrada państwo z jego dóbr narodowych i niszczy znaleziska archeologiczne. W województwie lubelskim był nawet spot w telewizji publicznej grany pod hasłem: "Jeśli zobaczysz człowieka z wykrywaczem metalu w lesie, na polu lub łące, powiadom najbliższy posterunek policji".
Nie jesteśmy jedynym państwem o podobnym nastawieniu do pasjonatów historii, gdyż zliżone regulacje funkcjonują bowiem w niektórych landach Niemiec. Pozytywnym przykładem jest Wielka Brytania, która umiejętnie wykrorzystała pasję tysięcy Anglików. Do legalizacji swoich poszukiwań muszą oni spełnić jedynie dwa warunki: nie wchodzić bez zgody na stanowiska archeologiczne i posiadać pozwolenie właściciela gruntów, na którcych prowadzą poszukiwania. Dzięki temu British Museum pozyskuje nowe eskponaty, w tym celtyckie czy rzymskie zaliczane przez ekspertów do eksponatów z "górnej półki".
Dodajmy, że w Wlk. Brytanii poszukiwacz posiada możliwość zgłaszania znalezisk, a prawo ich pierwokupu zachowuje państwo. Tym sposobem British Museum po cenach rynkach wchodzi w posiadanie nowych eksponatówm, poszukiwacze mają motywację, a posiadacz gruntów otrzymuje 50 proc. wartości znaleziska.
W Polsce, ze względu na regulacje prawne, znaleziska często cieszą oko jedynie najbliższej rodziny lub wchodzą w obieg czarnorynkowy i najczęściej opuszczają granice kraju. A wystarczyłoby zalegalizować to, że ludzie pasjonują się historią i szukają pozostałości po minionych epokach. Resort kultury w tej sprawie milczy, mimo że minister Zdrojewski otrzymał na początku roku pełną analizę problemu skonstruowaną przez Igora Murawskiego, poszukiwacza, uczestnika angielskiego programu pilotażowego skierowanego dla detektorystów.

Merta w starym stylu

Na pismo europosła Chruszcza odpowiedział w imieniu ministra kultury Bogdana Zdrojewskiego podsekretarz stanu Tomasz Merta piastujący funkcję generalnego konserwatora zabytków. W piśmie o sygnaturze DOZ-PiA-0810/1/09-TM Merta pisze o "rabunkowych poszukiwaniach prowadzonych przez t.zw. "poszukiwaczy skarbów" " i "niszczeniu zabytków". Powtarza także argument o niszczeniu przez poszukiwaczy kontekstu znaleziska poprzez wyjmowanie go z ziemi. -"Merta nie wie, o czym mówi. Większość znalezisk pozyskiwanych wykrywaczem metali zalega na głębokości kilunastu centymetrów, a więc w warstwie humusu uznawanego przez archeologów za bezużyteczny. Poza tym znaleziska stanowiące przedmiot archeo stanowią ułamek tego, co znajdujemy zazwyczaj. A jeszcze na dodatek najczęściej poszukiwacze eksplorują na terenach ornych, gdzie poprzez prace rolne chłopi przerzucają ziemię co roku z góry na dół i o żadnym kontekście stratygraficznym nie ma mowy" - powiedział "NP" Paweł Jackiewicz, poszukiwacz z Sulejówka.
Poszukiwacze i część archeologów od lat domagają się rozporządzenia, które liberalizowałoby zasady i praktykę wydawania pozwolenia na poszukiwania. -"Dla zobrazowania stanu trudności warto dodać, że syn rolnika posiadający detektor metali nie ma raczej szans, żeby uzyskać pozwolenie na poszukiwania nawet na kartoflisku własnego ojca. To nonsens" - powiedział "NP" Jakub Jędrys z Warszawy. Do tej pory nieformalne grupy poszukiwaczy zabiegały o wprowadzenie modelu angielskiego. Dotąd nie było żadnego odzewu, a za rządów Platformy niechęć do poszukiwaczy jedynie wzrosła, być może dlatego, że ministerstwo nie przestrzega prawa, co wykazuje ekspertyza powstała z inicjatywy poszukiwaczy. Potwierdziła ona, że zakaz poszukiwań w miejscach niewpisanych do rejestru zabytków nie jest zabroniony ani przez "Ustawę o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami" z dnia 23 lipca 2003 r., ani "Rozporządzenie Ministra Kultury z dnia 9 czerwca 2004 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, robót budowlanych, robót konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych".
"Skoro bowiem pozwolenie na poszukiwanie zabytków nie może dotyczyć miejsc poza zabytkami wpisanymi do rejestrów (bo nie ma możliwości wydania takiego pozwolenia w świetle obecnych przepisów, a organy administracji mogą działać tylko w granicach prawa - art.7 Konstytucji, a już zwłaszcza tam, gdzie chodzi o dobro obywateli), to nie można uznawać za wykroczenie poszukiwania zabytków poza miejscami wpisanymi do rejestru" - napisał w niedawno powstałej ekspertyzie prawnej Jakub Bonowicz, aplikant radcowski, nauczyciel akademicki w Katedrze Prawa Cywilnego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego. Innymi słowy, przez ostatnie lata jednostki konserwatorskie podległe ministerstwu kultury uzurpowały sobie prawo wydawania pozwoleń nie mając do tego najmniejszego prawa.

Robert Wit Wyrostkiewicz
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады номерные! Всё на 1812г!
Аватара пользователя
Svat
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 02:18
Откуда: республика Марий-Эл г Йошкар-Ола

Re: Законность кладоискательства.

#222 Сообщение Svat »

markoni писал(а): Вот с этого форума интересная статейка
markoni Ты сейчас меня убил своими знаниями языков :swoon:
Изображение
Аватара пользователя
Sayd
Сообщения: 7549
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 15:42
Откуда: высокий-превысокий дуб

Re: Законность кладоискательства.

#223 Сообщение Sayd »

Svat писал(а):
markoni писал(а): Вот с этого форума интересная статейка
markoni Ты сейчас меня убил своими знаниями языков :swoon:
:lol: :lol: :lol:
Всё фигня кроме пчёл...
а комары, сука, очень странный предмет - вроде сосут, но радости нет...
Аватара пользователя
vovan9250
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 21:56
Откуда: Минск

Re: Законность кладоискательства.

#224 Сообщение vovan9250 »

markoni писал(а):Вот с этого форума интересная статейка Проблемы,скажем так,очень похожи на наши.И на Англию они тоже кивают,как на образец...
Переводчик Google
@-) Страсти вне закона


Кладоискателям обращаются как с преступниками, несмотря на то, что демонстрирует отличные найти обогащать знания нашей истории.



В начале MEP Sylwester Chruszcz (беспартийный) направила письмо министра культуры Богдана Здроевским (PO) предложение о законодательных изменениях, которые uregulowałyby регулирование правового статуса десятков тысяч так называемых. охотников за сокровищами, чтобы обогатить археологических и исторических знаний о Польше и способствовали приобретению польского музейные экспонаты сотни трудно оценить значение.

Министерство молчит

Регистр имеет значение, несмотря на видимость. По данным Министерства культуры, в Польше насчитывается 80 тысяч старателей. Согласно тому же detektorystów окружающей среды могут насчитать до 200 тысяч человек. Их состояние закон регулирует "Закон об охране исторических памятников и уход" от 23 июля 2003 года, в котором есть сведения говорят выдачи Провинциальные хранителей памятников и исторических мест (в подчинении resortowi единицы культуры) лицензии на "Поиск в скрытых или брошенные движимых памятников включая археологические достопримечательные места, используя все виды электронных устройств и технических подводного оборудования. Исключением того, что разрешений предоставляется редко и являются мертвой буквой закона.
Рейдеры делают могучая армия, которая опиралась на цели сохранения сувениры истории. Недавно найдены, среди прочего, 111 серебряных монет, известных как szelągami тевтонских рыцарей Тевтонского.
Именно такие энтузиасты обнаружили, включают в себя:
Отличительной Stamp - так называемого вечное - Генеральный Августа Fieldorfa - "ноль". Марка была найдена на поле боя кампании сентябре. Генеральный Fieldorf-Нил, заместитель командующего армией, интернированных в 1945-1947 годах в Советском Союзе, после его возвращения в 1949 году он был арестован и приговорен к смертной казни, выполненных в 1953 году;
военного флага 73 Пехотный полк из Катовице похоронен в 1939 году недалеко Томашувский;
Немецкий бронетранспортер, церковь построена в 1996 году Пилицы Brzustówce томашовский, запущен позднее в ходе ремонта Sobiesław принципов;
Остатки самолетов типа американских освободителю называют "летающей крепостью" найден в провинции. Запад;
Мессершмитт раскопки самолета из озера вблизи Дравско Поморское;
Баннер 59 Пехотные похоронили 19 или 20 сентября 1939 года, находится на окраине Kampinoska вблизи Wólki угля;
35-тонный фрагмента Top Secret, экспериментальные нацистского бункера, извлеченные из песчаных дюн около Darłowo. Бронированные купол будет новым Malechowie, pow.Sławno, частный музей военной техники.

Модель должна быть Англия

В нашей стране, человек с детектором на поле часто воспринимаются сохранения власти и полиция как преступника, который грабит государством своих национальных богатств и уничтожают места археологических раскопок. В провинции Люблине было даже место в общественном телевидении играл под лозунгом: "Если вы видите человека с металлоискателем в лес, поле или луг, уведомить об этом ближайший полицейский участок".
Мы не единственная страна с аналогичным отношением к любителей истории, как zliżone правила существуют, в некоторых землях Германии. Положительным примером является Великобритания, которая умело wykrorzystała страсть к тысяче англичан. Чтобы узаконить их поиски, они должны отвечать только два условия: не вступать без согласия археологических объектов и иметь разрешение владельца на землю którcych продолжения поиска. Благодаря Британский музей приобретает новые eskponaty, в том числе кельтской и римской отнесенные к экспертам с экспонатами "верхней полке".
Обратите внимание, что в Соединенном Королевстве. Великобритания имеет возможность изыскателей считает упреждающих право на сохранение своего государства. В этом кстати, Британский музей после падения цен на рынке есть новые eksponatówm изыскатели иметь мотивацию и владельцем земли составляет 50 процентов. выводов.
В Польше, в связи с правовыми нормами пользоваться глаз нередко находит лишь ближайшим родственникам или в обращении и обычно оставляют черные полосы. И хватит, чтобы узаконить его, люди увлечены историей и ищет остатки прошлых эпох. Министерство культуры в этом случае ничего не говорится, хотя министр Здроевским получила в начале полного анализа проблемы построил Игорь Муравски, Хант, участник Английский пилотной схемы направлены на detektorystów.

Merta старого стиля

В письме говорилось, РОССА МООС от имени министра культуры Богдана Здроевским госсекретаря Томаш Merta проведения общего консерватор. В письме подписи DOZ-PiA-0810/1/09-TM Merta пишет о "хищной обыска, проведенного в так называемых" охотников за сокровищами "и" уничтожение исторических памятников. Повторил аргумент о разрушении старатели контексте выводов, удалив его из земли. - "Merta не знаю, что он говорит. Большинство выводов, полученных в задолженность по металлодетектор kilunastu сантиметров глубиной, так что слой гумуса признано археологами как бесполезно. Кроме того, являющейся предметом археологических находок часть того, что мы находим обычно. И все же, в дополнение убежища в изучении наиболее пахотные районы, где сельскохозяйственные работы фермеров передавать землю каждый год сверху вниз и не стратиграфической связи не существует ", - сказал он" NP "Поль Jackiewicz, искатель Sulejowek.
Искателей и некоторые археологи лет требующие регулирования, которые liberalizowałoby принципы и практику выдачи разрешений разведке. - "В качестве иллюстрации трудностей, стоит добавить, что сын фермера проведение металлодетектор мало шансов получить разрешение на поиск даже на картофельном поле своего отца. Это нонсенс", - сказал он "НП" Джеймс Jędrys Варшавы. До теперь, неофициальная группа старателей стремятся представить модель английского языка. Пока никакой реакции не последовало, и нежеланием правительства старатели платформах только увеличилась, возможно потому, что министерство не соблюдать закон, который был инициирован эксперта поиск. Он вновь подтвердил свой запрет на разведку в местах niewpisanych реестр памятников нет, не запрещено Законом об охране исторических памятников и уход "от 23 июля 2003 года, ни" Указом Министра Культуры от 9 июня 2004 года об операции сохранение работ, строительства, эксплуатации и архитектурных работ, а также другие мероприятия, в памятниках из реестра памятников и археологических исследований и изучения скрытой или брошенные движимых памятников.
"Поскольку разрешение на поиск не может распространяться на исторические объекты за пределами памятники вступил в записи (потому что это не возможно, чтобы выдавать такие разрешения в свете действующего законодательства и Администрация может действовать только в рамках закона - статья 7 Конституции, и особенно сейчас, когда Как добропорядочный гражданин), оно не может рассматриваться как преступление искать исторические места в реестре ", - писал в недавно созданной правовой эксперт Джеймс Bonowicz, аспиранты и юридический советник, преподаватель Университета в Департаменте по гражданскому праву на юридическом факультете университета города Лодзь. Иными словами, в последние годы в сохранении подразделения подчинены министерству культуры узурпировали права выдавать лицензии, не имея ни малейшего права.
Всё уехал в Тридевятое ,ищите там.
Аватара пользователя
AK-47
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 09:09
Откуда: El Salvador

Re: Законность кладоискательства.

#225 Сообщение AK-47 »

Custorz писал(а):
Ex.du писал(а):Custorz - скажите мне честно и прямо , если бы у вас была возможность запретить на законодательном уровне -кладоискательство и все что с этим связано ,как бы вы поступили ?
Асабіста я.
1. Не забараняў бы, а зрабіў яго ліцэнзаваным, ці штосьці накшталт таго. Я не супраць яго ў прынцыпе. Я за тое каб скарбы траплялі ў дзяржмаёмасць, але адназначна за ўзнагароджанне.
2. За адзінкавыя ахеалагічныя знаходкі таксама павінна выплочвацца ўзнагароджанне (як у Польшчы)
3. Але і скарбашукальнікі павінны прытрымлівацца правілаў. На помнікі ня лезць. Калі ёсць падазрэнне, што працуеце на помніку, звязацца са службай аховы помнікаў (я спадзяюся, што такая калі-небудзь з'явіцца)
4. За парушэнне правілаў - часовы "бан", за паўторнае больш працяглы, за трэцяе - пажыццёвы "бан".
За выкарыстанне МД без ліцэнзі (ці дазволу, або неяк яшчэ) - адказнасць.

Калі коратка, то так. Я супраць таго, каб заганяць копараў у падполле.
:D :D :D
Дааа ужжжж... всё в лучших САВКОВЫХ традициях... ШЕДЕВР просто ((((
Давайте ещё введём лицензию на прогулки в лес-чистым воздухом подышать...
и введём штрафы за использование калькуляторов без дазволу ...
Ну и конечно же мы создадим ещё одну оборзевшую структур ...службай аховы помнікаў...
которую сами и будем кормить как и большинство других :twisted: чтобы жизнь малиной не казалось... ведь как же без такой службы??? а вдруг ты на памятнике :? и не признался вовремя ::) ведь одними лицензиями сыт не будешь :ugeek:
Кстати Custorz а лицензии Вы сами выдавать будете??? или нужно будет куда то повыше обращаться??? предварительно собрав справки о доходах с 20ти последних мест работы, со всех налоговых, ЖЕСов и поликлиник с 50ю анализами. И металодетекторами мы наверное должны будем пользоваться только отечественными :D они наверное будут собираться на заводе ИНТЕГРАЛ :yes: :?:
....да Custorz и не забудьте ещё пояснить что вы с4итаете арх. памятником ::) я то еще по весне понял...а для тех кто в танке: забудьте про поляны с керамикой и любым признаком культурного слоя... если следовать логике уважаемого автора "4х пунктов" то любой копарь при копе на месте бывшей корчмы, усадьбы, фольварке...должен быть расстрелян на месте.
короче да здравствуют крьеры, болота, пустыни и очередные силовики которые нас будут пасти и гонять... и ВСЁ это ещё и за деньги :geek: :ugeek:
Как по мне так пусть лучше запрещают нах. - буду по ночам гулять...
"пля что тут за бардак тварится??? в натуресидят одни чушканы"- Франтовик (25.02.2011)
Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 18:05

Re: Законность кладоискательства.

#226 Сообщение RAJ »

Макс ты первый кто на дыбу ))
Куплю бульдозер для перекопов!
Быдло Дятловское © serg11
Аватара пользователя
Sayd
Сообщения: 7549
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 15:42
Откуда: высокий-превысокий дуб

Re: Законность кладоискательства.

#227 Сообщение Sayd »

AK-47 писал(а): Давайте ещё введём лицензию на прогулки в лес-чистым воздухом подышать...
Кстати, а вот это уже почти не шутка... :yes: Лично с женой смотрел по телеку о новом законе - который вводят про сбор грибов в лесу... :yes: )) Теперь за грибами нужно ходить с линейкой и отмерять каждый гриб, чтоб был не меньше ..... сантиметров (не помню точно сколько)... А ещё там чёто про растоптанные грибы говорили... :yes: :swoon:
Как по мне так пусть лучше запрещают нах. - буду по ночам гулять...
Так ведь ночной дозор тож не дремлет... ))
Всё фигня кроме пчёл...
а комары, сука, очень странный предмет - вроде сосут, но радости нет...
Аватара пользователя
AK-47
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 09:09
Откуда: El Salvador

Re: Законность кладоискательства.

#228 Сообщение AK-47 »

RAJ писал(а):Макс ты первый кто на дыбу ))
предпочёл бы костёр... :yes:
Sayd писал(а):Так ведь ночной дозор тож не дремлет... ))
на их месте я бы 50 раз подумал прежде чер решил бы но4ью остановить РЕАЛЬНО ЧЁРНОГО КОПАРЯИзображение
"пля что тут за бардак тварится??? в натуресидят одни чушканы"- Франтовик (25.02.2011)
Аватара пользователя
Sayd
Сообщения: 7549
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 15:42
Откуда: высокий-превысокий дуб

Re: Законность кладоискательства.

#229 Сообщение Sayd »

AK-47 писал(а): на их месте я бы 50 раз подумал прежде чер решил бы но4ью остановить РЕАЛЬНО ЧЁРНОГО КОПАРЯИзображение
Вот и я того же мнения когда ночью копаю...
Те кто рядом стремается, слышет от меня один ответ - Вот ты бы подошел ночью на поле или в лесу к горящему фонарику... )) :yes: ::)
Всё фигня кроме пчёл...
а комары, сука, очень странный предмет - вроде сосут, но радости нет...
Аватара пользователя
markoni
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 20:36
Откуда: Лёзно-Рудня

Re: Законность кладоискательства.

#230 Сообщение markoni »

Sayd писал(а): Кстати, а вот это уже почти не шутка... :yes: Лично с женой смотрел по телеку о новом законе - который вводят про сбор грибов в лесу... :yes: )) Теперь за грибами нужно ходить с линейкой и отмерять каждый гриб, чтоб был не меньше ..... сантиметров (не помню точно сколько)... А ещё там чёто про растоптанные грибы говорили... :yes: :swoon:
Это так нас приучать будут жить по европейским законам.Я фигею...Частенько бываю у родни в Тюрингии г Smalkalden.Один раз даже брал с собой прибор,но собрать и поискать так и не решился.Когда узнал,что брат прежде чем сходить на рыбалку шесть месяцев учился на курсах по рыбной ловле.Получал лицензию,сдавал экзамены на право ловли форели на горных речках.Я в универе таких дисциплин не изучал...Два раза он залетел.Однажды забыл на рыбалку взять с собой цедульку на право.В другой раз оставил дома молоток для убивания рыбы,если будет третий залет пообещали отправить на идиот - тест.Я представляю,как бы меня аршлохом(не Аршавиным) сделали ,попадись без лицензии с МДшником. Боюсь что и нас может ждать что-то подобное...
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады номерные! Всё на 1812г!
Ответить

Вернуться в «Агульныя пытанні. / Общие вопросы.»