Имперская нация и имперское сознание начало

Здесь вы можете выставить и обсудить ваши находки.

Модераторы: redflag, Amigo_BY, balu, cmasby, dinoeL

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alex712
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19 май 2013, 09:15

Re: Находки Зима 2014/2015

#21 Сообщение alex712 »

haze писал(а):Национальное самосознание финнов раздолбало русских в жопу в 39 году. Квазтморда недообразованный нравственный урод.
почитайте о взятии линии Маннергейма.кто и кого.чисто из военного дела.
Где где-в земле.Копай быстрей.
vitaut-09
Сообщения: 9360
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 22:03

Re: Находки Зима 2014/2015

#22 Сообщение vitaut-09 »

Квазиморда писал(а):
haze писал(а):Я за тебя рад.
воспринимай дальше россйские ТВ
У меня нет телевизора это раз.Я учусь на ист.факе и читаю научную литературу.Интересно,кто ты..ведь это твой второй ник)))))
Он финн ))
dd
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17078
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Находки Зима 2014/2015

#23 Сообщение Казакъ »

Чеченец писал(а):Ну,я не думаю,что оккупация дала позитивные последствия для формирования любой нации,не только финнов.
просто почитай как чувствовали себя финны при шведах....
оккупация это модное современное словечко которое ничего не значит с точки зрения историка и лишь подчёркивает мнение произносящего это слово..
Финны даже не снесли памятник в честь автономии в составе РИ-это реально о многом говорит.если почитать мемуары например полк.Елисеева о 1917 в Финляндии то никакого негатива по отношению к русским не было,был негатив к красным..беглецов из совка принимали всегда(вспомнить того же Солоневича)...остатки восставшего Кронштадта перешли пёхом в Финляндию..короче об оккупации брехня это всё...
кстати об имперских народах..ИМХО знаете ли моё..
все народы делятся на имперские и не имперские...Как и все люди в жизни делятся на преуспевающих и лузеров...ВСЕ ,реально все стремятся к успеху и процветанию(расширениям и захватам,ассимилировании местного населения)..Просто те у кого это получилось-русские,французы,немцы,англы и т.д. те имперские а кто отстрочил болтеца тот типо уже не имперская нация...Те уже стонут об неимоверном гнёте..Пыталось например ВКЛ нагибать Московию-класс,хорошо,прогрессивно и категорически не имперски,а вот когда Раша нагнула Речь Посполитую то плохо и так по имперски...
ИМХО
имперская нация-нация которая смогла отстоять свои территории,расшириться и ассимилировать окружающие народы-в жизни равна преуспевающему человеку...
НЕ имперская нация-нация у которой не получилось стать имперской(преуспевающей)-в жизни неудачник который ругает соседа который "наворовался"(имперскую нацию)
Любая нация стремилась(как минимум) а возможно и сейчас стремится стать имперской(преуспевающей)...
Понимаю что мои мысли не понравятся большинству но это верно процентов на 90-проверял на всех европейских народах(которые мне интересны)
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
yura
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:00

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#24 Сообщение yura »

Всех приветствую!
Зашел сегодня на форум и прочитал в разделе "Находки" довольно интересные и небеспорные (на мой взгляд) рассуждения о делении наций на имперские и не имперские. Насколько я помню ( когда то учился на истфаке БГУ) такой подход к классификации наций (имперские и не имперские) существует в научно-исторической литературе. В когнитивном плане такой подход вполне оправдан и имеет право на существование. Но когда он (подход) переносится в сферу идеологии, или используется как оценочная категория, то ситуация кардинально меняется
Один из участников форума провел параллель между нацией и человеком. Отлично: Нация, как и человек, рождается живет (борется), и умирает. Вполне допустимая и часто используемая параллель.
Но когда сравнивают (суть: равенства) имперскую нацию с успешным (преуспевающим) человеком, а не имперскую нациею с неудачником (лузером) - картина резко меняется. Получается, что не имперская нация (а таких абсолютное большинство) - это что то ущербное, неполноценное, второсортное и т. д.
И человек который так утверждает, является носителем имперского сознания. А имперское сознание (априори) предполагает превосходство лично себя и своей нации над над представителями не имперских наций. В крайней (радикальной) свой форме имперское сознание/мышление провозглашает захват и ассимиляцию не имперских наций.
Belarus
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 18:17

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#25 Сообщение Belarus »

попросту есть те нации которые живут экспансией(бессмысленной и беспощадной) - не хочу быть русофобом, но не понимаю стремления россиян прибрать себе как можно больше территорий - все равно Россия самая большая страна в мире и с этим никто не спорит(только что они своим богатством не умели распоряжаться и не умеют), а есть нации обороняющиеся - по типу тех же швейцарцев или ирландцев. И самое главное - не стоит забывать что любая классификация - субъективна сама по себе
ЗЫ: РИ конечно тюрьма народов, но в плане Финляндии - именно благодаря РИ она и существует @-)
Ад прадзедаў спакон вякоў
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоў
Яна мне ласкай матчынай
Аватара пользователя
Romariooooo
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 10:57
Откуда: Н.Зеландия

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#26 Сообщение Romariooooo »

Нынешние постсоветские режимы любят порассуждать, да и внутри России находятся такие авторы, о Российской империи, как о «тюрьме народов», а об СССР, как о гигантском ГУЛаге. При этом как-то не упоминают, что любимый всевозможными западниками Лондон, Британская империя была одним из самых кровожадных государственных образований за всю историю человечества. Всего несколько примеров британской кровожадности.
Огораживание

Британская элита, не останавливаясь перед масштабными международными преступлениями, фактически провела геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии, как класса. Этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг и нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство – на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.

Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814 года.

«Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.
Репрессии ирландцев

Англия столетиями осуществляла геноцид ирландцев. Так, население Ирландии до покорения англичанами превышало население Англии в разы. Одним из самых известных геноцидов ирландцев стало вторжение Кромвеля. Он прибыл с войском в 1649 году, города Дроэду и Уэксфорд около Дублина были взяты штурмом. В Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в Уэксфорде сама армия учинила бойню уже самовольно. В течение 9-ти месяцев армия Кромвеля покорила почти весь остров, он затем передал руководство своему зятю Айртону.

Многие ирландцы бежали из страны или бежали на запад острова, а их земли раздавались английским колонизаторам, в основном из армии Кромвеля. Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения. Такой геноцид трудно сыскать в истории других стран. Ирландцев, даже тех, кто не воевал с англичанами, лишали земель и ссылали в бесплодную и пустынную область Коннахт на западе острова, обрекая тем людей на голодную смерть – «акт о поселениях» 1652 года. Если же к 1 мая 1654 года кого-либо из депортированных ирландцев ловили вне этой области, его ждала смертная казнь. Ирландцы этот акт назвали «Ад или Коннахт».

Значительную часть населения ирландцев, включая женщин и детей, превратили в белых рабов и вывезли в английские колонии в Вест-Индии. Люди в тот период в Ирландии стоили меньше волков – так, английским солдатам платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов – за волчью голову.

Колонизацию продолжали и в последующие столетия: в 1691 году Лондоном был принят ряд законов, которые лишали католиков и протестантов, не принадлежащих к Англиканской церкви, свободы вероисповедания, права на образование, права на голос и права на государственную службу. В итоге колонизации существенно изменилась этническая картина населения Ирландии, увеличился процент англичан и шотландцев, была создана протестантская управленческая элита. В Ирландии был создан протестантский правящий класс, в 1775 году католики-ирландцы владели лишь 5% земель. Им запрещали давать своим детям католическое образование, ограничивали сферы деятельности, в первую очередь, в торговле, фактически оставив только сферу земледелия, где господствовали кабальные формы эксплуатации. Ирландия фактически стала одним из источников накопления английских капиталов и развития промышленности в Англии.

В итоге малоземельность ирландских крестьян стала главной причиной страшного голода, начавшегося в Ирландии в 1740-х годах и повторившегося столетием позже, в 1845-1849 годах, из-за сгона мелких арендаторов с земли (ирландское «огораживание») и отмены «хлебных законов», болезней картофеля. В результате него погибло 1,5 млн. ирландцев и началась массовая эмиграция за Атлантический океан, в основном в США. Так, с 1846 по 1851 годы выехали 1,5 млн. человек, миграция стала постоянной чертой исторического развития Ирландии и её народа. В итоге только в 1841-1851 годах население острова сократилось на 30% . И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла своё население: если в 1841 году численность населения острова составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 году – всего лишь 4 млн. 459 тыс. человек.

Почему-то про столетия геноцида ирландцев англичанами не снимают фильмы, не пишут статей, не трубят на всех углах.
Травля опиумом Китая

Лондон травил наркотой граждан Китая, да и своих граждан. Англия смогла наладить массированную поставку опиума на территорию Китая, получая взамен огромные материальные ценности, золото, серебро и мех. Кроме того, достигалась и военно-стратегическая цель – разложение китайской армии, чиновничества, народа, потерю ими воли к сопротивлению. В итоге, с целью избавиться от разлагающего влияния опиума и спасения страны, китайский император в 1839 году начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне.

Колониальные суда с грузом опиума просто начали топить в море. Фактически это была первая в мире попытка борьбы с наркоторговлей на уровне государства. Лондон отреагировал войной – начались опиумные войны. Китай потерпел поражение и вынужден был принять кабальные условия английской государственной наркомафии. Это приносило английской элите огромные прибыли, в том числе и Британской королевской семье. Ущерб для Китая был страшный, в наркотическом дурмане гибли целые поколения, плюс интеллектуальная и физическая деградация народов. Только в 1905 году власти Китая смогли принять и начать выполнять программу поэтапного запрета опиума. До настоящего времени в Китае самая жёсткая в мире антинаркотическая политика, а борьба с наркотиками – важнейшая задача государства.

Подсадили на опиум и английских рабочих – примерно 5% населения Англии.
Первые концлагеря

Первые масштабные концлагеря были также созданы англо-саксами – во время Гражданской воны между штатами. Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899-1902 годов. Бурские отряды приносили англичанам массу неприятностей, поэтому было решено создать «лагеря концентрации». Для того чтобы лишить бурских партизан (буры – это потомки голландских, французских и немецких колонистов) возможности снабжения и поддержки местного населения, сконцентрировали фермеров, в основном женщин и детей, так как мужчины поголовно воевали с англичанами, в специально отведённых местах, фактически обрекая их на смерть, потому что снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Похоже это и на «институт заложничества», буров вынуждали капитулировать.

Пойманных мужчин вообще вывозили за пределы Родины, отправляя в подобные лагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в лагеря англичане согнали примерно 200 тысяч человек – это была примерно половина белого населения бурских республик. Из них около 26 тысяч человек, это по самым скромным подсчётам, погибло от голода и болезней, большинство из погибших это самые слабые к испытаниям – дети. Так, в концлагере в Йоханнесбурге умерли почти 70% детей в возрасте до 8 лет. В течение одного года, с января 1901 года по январь 1902 года, в «лагерях концентрации» от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка.

А уж сколько миллионов было уничтожено в колониях Британии – геноцид коренного населения колоний в Северной Америке, Австралии, Тасмании (тасманийцев всех уничтожили), не один десяток миллионов был уничтожен в Индии (в основном с помощью голода), сотни тысяч, миллионы уничтожены в развязанных Лондоном войнах по всему земному шару. Понятно, почему Гитлер и его соратники были англофилами, они равнялись на «белых братьев» из Лондона, которые задолго до них покрыли планету сетью концлагерей и тюрем, жесточайшим террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «Мировой Порядок».

А если ещё подсчитать материальный урон, нанесённый различным странам и народам, то становится просто удивительно, почему мы не видим международных процессов по осуждению самых разных геноцидов, преступлений против человечности, совершённых Лондоном, английской элитой.
В Индии англичане ввели такую налоговую систему, которая повлекла за собой тотальное разорение и пауперизацию индийцев.


«Первый же год господства Ост-Индской компании в Бенгалии дал резкий скачок в росте земельных налогов: размер ежегодного земельного налога при туземном правительстве за предыдущие три года, кончая 1764/65 г., составлял в среднем 7 483 тыс. рупий, или 742 тыс. ф.ст., в первый же год английского господства размер налога возрос до 14 705 тыс. рупий, или 1 470 тыс. ф.ст., т.е. был увеличен почти вдвое.

Непрерывный рост дают налоги и по другим провинциям; например в Агре в первый же год английского господства земельный налог был повышен на 15%, на третий же год – на 25% по сравнению с общим размером налога туземного правительства. Земельный налог в 1817 г. – последнем году государства Mahratta – составлял 80 лакх рупий. В 1818 г. – первом году британского управления – земельный налог возрос до 115 лакх рупий, а в 1823 г. уже составлял 150 лакх рупий, т.е. в течение 6 лет земельный налог возрос почти вдвое. За 11 лет (1879/80-1889/90) в Мадрасском президентстве было продано с аукциона в уплату земельного налога 1 900 тыс. акров земли, принадлежавшей 850 тыс. крестьянских хозяйств. Это означает, что 1/8 всего сельскохозяйственного населения президентства была лишена земельной собственности. Однако у крестьянства отбиралась не только земля, но и жилища, рабочий скот, нищенское имущество домашнего обихода, включая кровати, одежду, кухонные принадлежности» [Бернье 1936: 22].

«Эффективное производство» в Индии при британцах, с расхваленной Фергюсоном «свободой торговли» и т.п., выглядело так: со времён Акбара, первого из Великих Моголов (то есть с 1570 г.), средний урожай пшеницы с поливных земель не вырос, а с неполивных даже сократился – с 1 550 английских фунтов с акра до 900 [Bhattaharyya 1973: XVI].

Ещё несколько слов о «свободе торговли», которую, по утверждению Фергюсона, Британская империя якобы насаждала в Индии. В XVI-XVII вв. текстильная промышленность Британии была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шёлковые) по качеству были выше и зачастую стоили на европейских рынках дешевле, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине [Неру 1981: 206]. Как указывает Хобсбаум, английская текстильная промышленность, с создания которой и началась «промышленная революция», вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… [в то время как] индийский хлопок или миткаль… завоевал рынки».

Английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками», но, разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально» – путём запрета на ввоз индийского миткаля [Хобсбаум 1999: 52]. А когда даже это не помогло – решили эту проблему в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства Бенгалию, разрушили его, разграбили и сознательно разорили местных текстильщиков. Причём «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии, – искусственно организованный голод.

В 1769-770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унёс треть жителей – 7 млн. человек [Большая советская энциклопедия 1953: 60]. (По другим подсчётам – 10 млн. [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 283; Гхош 1951: 20; Бошам 1935: 17].) В 1780-1790-х годах трагедия в Бенгалии повторилась: на этот раз от голода вымерла уже половина населения – 10 млн. человек [Губер, Хейфец 1961: 55].
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 17078
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#27 Сообщение Казакъ »

Belarus писал(а): а есть нации обороняющиеся - по типу тех же швейцарцев или ирландцев. )
про швейцарцев не в курсе а ирландцы как и любой нормальный народ БЫЛИ имперским-пока им товарищи норманны зубки не повыбивали..вот из википедии
В IV—V веках н. э. предки ирландцев предпринимали активные пиратские набеги. От них очень страдал Уэльс. В ходе экспансии ирландского королевства Дал Риада были покорены пикты и стратклайдские бритты, что положило начало переселения ирландского племени скоттиев в Шотландию и стало отправной точкой формирования шотландской нации. В результате одного из пиратских набегов в Ирландию попал святой Патри
Но когда сравнивают (суть: равенства) имперскую нацию с успешным (преуспевающим) человеком, а не имперскую нациею с неудачником (лузером) - картина резко меняется. Получается, что не имперская нация (а таких абсолютное большинство) - это что то ущербное, неполноценное, второсортное и т. д.
И человек который так утверждает, является носителем имперского сознания. А имперское сознание (априори) предполагает превосходство лично себя и своей нации над над представителями не имперских наций. В крайней (радикальной) свой форме имперское сознание/мышление провозглашает захват и ассимиляцию не имперских наций.
я бы на вашем месте добавил в конце ИМХО
попросту есть те нации которые живут экспансией(бессмысленной и беспощадной) - не хочу быть русофобом, но не понимаю стремления россиян прибрать себе как можно больше территорий - все равно Россия самая большая страна в мире и с этим никто не спорит(только что они своим богатством не умели распоряжаться и не умеют), а есть нации обороняющиеся - по типу тех же швейцарцев или ирландцев. И самое главное - не стоит забывать что любая классификация - субъективна сама по себе
абсолютно не согласен..ЛЮБАЯ нация(народ) стремится или стремилась создать империю....ЛЮБАЯ..можем открыть список европейских народов и подискутировать... )) )) )) )) )) Исключений будет 2-3..это будут мелкие нации которые дрюкали от сотворения и до появления Лиги Наций @-) @-) @-) @-) @-)
Стремление к расширению и преуспеванию,накоплению богатств,жизни за счёт других,покорение и нагибание это абсолютно нормально для ЛЮБОГО человека ..Любого человека ДО!!! начала эпохи соплей и либерализма..До того как ТИПО быть крутым и сильным стало ТИПО западло(извините за мой язык конечно)..Политика всегда была прагматична...Экономика тем более....ЛЮБАЯ нация пыталась в какой то момент стать гегемоном в регионе просто одним это удалось в полной мере(францы,англы,немцы,поляки) и они покорили и ассимилировали меньшинства покорённые и сейчас это всё один народ,другие смогли но не потянули нагрузки (русские,австрияки,турки,шведы) и развалились третьи попробовали но чётенько огребли люлей и их самих покорили(белорусы,украинцы,молдоване,румыны например) и четвёртые которых всегда все нагибали(лытыши к примеру)..Вот только про этих латышей и финов и можно говорить..Но как то у самих финнов без претензий к имперским нациям...
Вообще про чужой "империализм" любят поговорить представители наций-имперских неудачников...
Это АКСИОМА!!!!!
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
СИТИмэн
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 19:59

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#28 Сообщение СИТИмэн »

Казакъ
логика в этом есть :yes:
Держись Донбасс!
yura
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 08:00

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#29 Сообщение yura »

То, что Вы написали Romariooooo - это сущая правда. Созданная Англией империя, как и любая другая империя, принесла много бед включенным в нее народам. Потому что агрессия, захват, ассимиляция -это суть любой империи. Без этого она (империя) не может быть (существовать) тем, чем она является.
Аватара пользователя
Дон Пэдро
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:20

Re: Имперская нация и имперское сознание начало

#30 Сообщение Дон Пэдро »

"Алкоголь - это посредник, примиряющий человека с действительностью."
Беларусь - юбер аллес!
Ответить

Вернуться в «Нашы знаходкі. / Наши находки.»