Страница 3 из 3

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:03
Казьмин
Спорить по поводу кокард нижних чинов(и их разновидностей) можно до второго пришествия!
Так как карта памяти моей черепной коробки не слишком велика, да и с цифрами у меня дружба слабая и по сему прочитав количество статей умных людей и просмотрев спорные темы по поводу разновидностей кокард, я лично для себя сделал такой вывод(возможно и неправильный): существовали лишь два вида кокард(берем только по нашей теме, то есть на временной период конца 19-го, начала 20-го века)- 1-й Для господ офицеров, 2-й для нижних чинов(что подтверждают указы), форма и размеры их менялись с последующими указами и прихотями производителей.
Так называемые унтер-офицерские(юнкерские)Изображение кокарды-всего лишь разновид кокард для нижних чинов, улучшенной формы, а наличие их у унтеров, юнкеров и т.д. всего навсего дань моде и попытка выделиться из общей солдатской массы(так же как и металлические шифровки на погоны, кои были положены лишь офицерам, но не унтерам, хотя те в свою очередь пользовали эти шифровки без зазрения совести )) ), ведь на сколько мне известно кокарды улучшенной формы не поставлялись в армию централизованно,а покупались за свои средства, а тратить свои кровные простой солдат не будет, а унтер может себе это позволить.Вот несколько снимков подобных кокард:ИзображениеИзображениеИзображение
Кстати, по полковым знакам существует тоже мнение об "унтерских" разновидностях, то есть знаки представляют собой более качественный вариант полковика,зачастую даже составные, но не благородных металлов(что положено только господам офицерам), хотя выгодно выделяющиеся исполнением из общей штампованной массы.Думаю это тоже варианты приобретенные за свои средства, хотя в каком бы красивейшем варианте они не были, они так и останутся "Знаком для нижнего чина".

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:08
ded
strannik67 писал(а):Вот статья Гирина с фото....http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewic ... ssia.shtml
увы, это тоже пурга.
и с размерами пурга, приказ по Военному Ведомству 1881 года № 313, кокарды для нижних чинов на фуражки и папахи, высота 21 тридцатьвторая вершка, ширина полвершка.
автор чуток поводил штангельциркулем над кокардами начала 20-го века и скомпилировал представленное "описание".

не стоит больше искать в тырнете, можно найти еще пару десятков ссылок на такие же безапелляционные рассказки без ссылок на ПВВ.
примите как данность, нет в узаконениях описаний украшательств производителей, так же как и нет описаний особых "унтер-офицерских" кокард.

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:12
Казьмин
Среди кокард для "господ офицеров" существуют тоже разновидности:Изображение Изображение Изображение Изображение, отличающиеся размерами и манерой изготовления, и даже есть упрощенный вариант, так называемый "Казачий":ИзображениеИзображение , хотя лично мне не попадалось не одного закона о кокардах специально для Казачьих войск, хотя отдать должное: данные разновидности кокард действительно находят только в местах дислокации казачьих полков, наверно по этому и сложилось мнение об их принадлежности.

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:17
strannik67
:) :) :) "ded" и "Казьмин", спасибо за диспут.....
Кстати, Андрей, полностью с тобой соглашусь по предыдущему посту.... :) :) :) Но так хочется что бы она была.... ))

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:30
Казьмин
strannik67 писал(а): "ded" и "Казьмин", спасибо за диспут.....
И Вам спасибо!
strannik67 писал(а):Но так хочется что бы она была....
Значит, пусть будет! ))
Ну и на последок еще несколько фото кокард н.ч. малых размеров:Изображение Изображение Изображение
и больших:Изображение(жестянная)
Белый металл:ИзображениеИзображение
И вариант малой кокарды с накладным элементом(думаю солдатское рукоблудство), наверно какой-то нижний чин хотел пофорсить )) , хотя рациональное зерно в этом есть: ведь при чистке краска(мастика) на кокардах со временем стиралась, а накладка была эмалированной ::) ИзображениеИзображение
найдена была с накладкой, кламмер припаивал сам.
Вот моя небольшая подборка кокард,собранная не без помощи коллег по цеху, то бишь Вас! ;)
Изображение

Re: кокарда

Добавлено: 24 сен 2014, 12:47
ded
в 1862 году при введении шапки нового образца была единственная попытка установить отличия унтер-офицеров от солдат с помощью кокарды.
но она заключалась лишь в различии петель ПОД кокардами.
Изображение