Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Бузулукъ писал(а): легко (к полиции), только сильно смущает полное совпадение чекана на этих пуговицах с рисунком из ПСЗ-3 для округов ПС. может Вам известны такие примеры, чтоб чекан был совершенно одинаковым, но разница только в буртике - и пуговицы для двух разных ведомств? мне такие примеры не известны Кроме того, не стоит забывать, что известные такого чекана пуговицы совпадают со списком округов ПС - Санкт-Петербургский, Киевский, Казанский, Бессарабский (еще парочка мелких) Ну что-то не встречаются с гербами иных губерний, несмотря на то, что полиции по всей Империи было предостаточно
но Вы можете легко закрыть эту тему, показав Высочайше утвержденный образец пуговиц данного чекана, положенных полицейским чинам И делу конец

ВСЕ МИНИСТЕРСТВА в начале 20 века получили указы по форме.
во всех указах пуговицы для центральных учреждений с гос. гербом, а пуговицы местных учреждений с гербом губернии, области или города, где находится это учреждение.
ВСЕ пуговицы матовые с буртиком.
на рисунке к обсуждаемому указу МПС, в качестве образца такой пуговицы МЕСТНОГО учреждения, показана пуговица СПб Округа ПС, как и положено с буртиком и гербом ПЕТЕРБУРГА.

пример, навскидку, "чтоб чекан был совершенно одинаковым, но разница только в буртике" - МинЮст, Судебное и Тюремное Ведомство.

что особенного в чекане этих пуговиц с "территориальными" гербами, что бы упорно и безуспешно пытаться привязать их к Округам Путей Сообщений?
и вы так же легко можете "закрыть эту тему, показав" хоть какой-то документ предписывающий чиновникам ОПС носить пуговицы с "территориальными" гербами без буртика.

Helga-Bruse писал(а):Уважаемый, ded, поправьте если я ошибся. А в чем разница между гербом СПБ и губернии?

разница в украшении гербов по правилам Кене

Андреевская лента, с двумя Императорскими скипетрами, для столиц и для городов обыкновенного пребывания Их Императорских Величеств, Петергофа, Царского Села и Гатчины.
Дубовые листы, с Андреевскою лентою, для губерний.

проиллюстрировать лучше московскими гербами, так как герб столичного города СПб утвердить не успели в связи с кончиной Империи.

ded писал(а):

Helga-Bruse писал(а):Уважаемый, ded, поправьте если я ошибся. А в чем разница между гербом СПБ и губернии?

разница в украшении гербов по правилам Кене

Андреевская лента, с двумя Императорскими скипетрами, для столиц и для городов обыкновенного пребывания Их Императорских Величеств, Петергофа, Царского Села и Гатчины.
Дубовые листы, с Андреевскою лентою, для губерний.

замечательно! Тогда скажите пожалуйста в честь какого праздника таким же манером были украшены гербы КИЕВА, КАЗАНИ, КИШИНЕВА и даже какого-то заштатного Весьегонска??

Бузулукъ писал(а):замечательно! Тогда скажите пожалуйста в честь какого праздника таким же манером были украшены гербы КИЕВА, КАЗАНИ, КИШИНЕВА и даже какого-то заштатного Весьегонска??

стоит ли переливать из пустого в порожнее?
почитайте, там и про "в честь какого праздника таким же манером были украшены гербы" тоже написано.
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... c&start=20

ded писал(а):
пример, навскидку, "чтоб чекан был совершенно одинаковым, но разница только в буртике" - МинЮст, Судебное и Тюремное Ведомство.

что особенного в чекане этих пуговиц с "территориальными" гербами, что бы упорно и безуспешно пытаться привязать их к Округам Путей Сообщений?

и вы так же легко можете "закрыть эту тему, показав" хоть какой-то документ предписывающий чиновникам ОПС носить пуговицы с "территориальными" гербами без буртика.

1. оооочень крутой пример, слов нет ... МинЮст, Судебное и Тюремное ведомства - это одного поля ягоды, одна ветвь власти, поэтому пример Ваш совсем не репрезентативный А иные примеры где? а нету их просто, вот и все

2. лично мне все равно кому полагались такие пуговицы, но только слепой не заметит особенный чекан (нехарактерный для губернских) - скипетры и лента

3. я не настолько уважаю Ваш возраст, чтобы давать Вам фору. Если кто-то не заметил, мною уже был сделан 1-й ход (со ссылкой на ПСЗ и рисунком), посему следующий ход за Вами - опровержение гипотезы по ОПС или доказательство гипотезы по полиции - естественно, с ссылками на ПСЗ и утвержденные рисунки

ded писал(а):стоит ли переливать из пустого в порожнее?
почитайте, там и про "в честь какого праздника таким же манером были украшены гербы" тоже написано.
http://forum.violity.com/viewtopic.php? ... c&start=20

Ваше раздражение очень можно понять: во-первых, не можете найти узаконения по полиции с пуговицами такого чекана, а во-вторых, очевидно существенное противоречие между утвержденными в 1857 г. правила украшения гербов и чеканом этих пуговиц Ссылка на псковский знак - слабое Вам утешение, т.к. ничего не доказывает, кроме того, что, опять же, грубо нарушает утвержденные правила (и Вам бы столо быть более последовательным, отстаивая главенство узаконений)

пока шукаете ПСЗ, я Вам напомню - там четко и однозначно сказано по поводу украшения гербов скипетрами и лентой, посему могу только повторить вопрос: в честь какого праздника таким манером украшены гербы Киева, Кишинева, Казани? и вот еще какой-то задрипанный городишко (поберегите свое зрение - это герб Весьегонска)

мой "юный" и хамоватый собеседник, уж поверьте, несмотря на свой преклонный возраст я никого отношения не имею к "украшению гербов скипетрами и лентой", их украсили задолго до моего рождения и ваши "предъявы" не ко мне.
символика Министерства Путей Сообщений тоже к этим украшениям отношения не имеет (как такая бредятина вообще могла придти в голову), любой из тех 2-3 человек, кому интересна эта странная дискуссия, сможет найти в сети знаки других министерств с гербами которые украшены не указанным образом (не только Псковские).
существует множество докладов "проверяющих" к министрам и государю "о несоблюдении формы одежды" т.е. о гербах, кокардах, которые расторопные торговцы втюхивали местным чиновникам.
есть и объяснительные (даже от министров) и тоже государю о том что неустановленные (значительно искаженные) нагрудные знаки замеченные у них на мундире приобретены у недобросовестных изготовителей.
сотни гербов городов и губерний, в том числе и Санкт-Петербурга, Московской губернии, так и не были представлены государю на утверждение и в официальных сборниках рисунков идут с датой утверждения правил Кене.

и увольте меня от необходимости что-либо доказывать вам и уж тем более что-либо "шукать" для вас.
есть указ, который вы только что для себя "открыли" и в котором местным учреждениям МПС (в том числе и округам ПС) положили ПОСЕРЕБРЕННЫЕ пуговицы С БУРТИКОМ.

все, остальное ваше досужие домыслы.
повторюсь, почитайте указы о форме одежды по другим министерствам, там местным учреждениям положены такие же пуговицы, разве что приборный цвет другой.

ух как Вак заклинило на МПС! про них уже не актуально - Вас за полицию спрашивали (чтоб непременно гербы под имперской короной со скипетрами да лентами)

лицемер Вы порядочный - что итребовалось доказать Чужие версии Вы легко себе позволяете обгадить, а когда дошло дело до доказательств документальных с Вашей стороны, так началось традиционное слюно-желче-пускание

и какую новую песенку от Вас услыхал! впервые слышу, чтобы такой рьяный почитатель "узаконений" (на эту тему выносящий мозг всем на всех площадках) вдруг начал, запинаясь и краснея, лепетать что-то про "несоблюдении формы одежды". Вы себе приговор подписали - теперь на всех площадках буду Вас тыкать носом в этот Ваш пост

а что тут еще можно было бы придумать, если на пуговицах оформление гербов ДВАЖДЫ попутано А знаки неправильные, кроме Псковского, я уже сегодня поставил - московский (столичный!) и керчь-еникалинский (градоначальства)

только не надо производителей выставлять лохами и негодяями Темпаче Вы слабое представление имеете о производстве и предпренимательстве, но вот производители этой фурнитуры не стали бы изготавливать новую технологическую оснастку, чтобы штамповать эти противные закону пуговицы - это же дополнительные затраты, повышающие себестоимость (и цены) проидукции, и при этом перспективы сбыта такой некондиционной продукции очень призрачные (если не сказать больше)

ЗЫ Если по-существу пуговиц нечего ответить - можете скромно промолчать, не сотрясайте воздух понапрасну старческим брюзжанием Берегите здоровье

Как говорится, и такая бредятина вообще могла придти в голову Значит, наштамповать правильных пуговиц уже с помощью готовых штампов (обычных губернских пуговиц) нельзя было? конечно, можно было бы списать подобные косяки на каких-то "левых" производителей, но факт в том, что эти "неправильные" пуговицы изготовлены все на тех же фабриках Копейкиных, а там все были глубоко в теме и знали что и как положено было изображать

Бузулукъ писал(а):ух как Вак заклинило на МПС! про них уже не актуально - Вас за полицию спрашивали (чтоб непременно гербы под имперской короной со скипетрами да лентами)

лицемер Вы порядочный - что итребовалось доказать Чужие версии Вы легко себе позволяете обгадить, а когда дошло дело до доказательств документальных с Вашей стороны, так началось традиционное слюно-желче-пускание

и какую новую песенку от Вас услыхал! впервые слышу, чтобы такой рьяный почитатель "узаконений" (на эту тему выносящий мозг всем на всех площадках) вдруг начал, запинаясь и краснея, лепетать что-то про "несоблюдении формы одежды". Вы себе приговор подписали - теперь на всех площадках буду Вас тыкать носом в этот Ваш пост

а что тут еще можно было бы придумать, если на пуговицах оформление гербов ДВАЖДЫ попутано А знаки неправильные, кроме Псковского, я уже сегодня поставил - московский (столичный!) и керчь-еникалинский (градоначальства)

только не надо производителей выставлять лохами и негодяями Темпаче Вы слабое представление имеете о производстве и предпренимательстве, но вот производители этой фурнитуры не стали бы изготавливать новую технологическую оснастку, чтобы штамповать эти противные закону пуговицы - это же дополнительные затраты, повышающие себестоимость (и цены) проидукции, и при этом перспективы сбыта такой некондиционной продукции очень призрачные (если не сказать больше)

ЗЫ Если по-существу пуговиц нечего ответить - можете скромно промолчать, не сотрясайте воздух понапрасну старческим брюзжанием Берегите здоровье

Бузулукъ писал(а):Как говорится, и такая бредятина вообще могла придти в голову Значит, наштамповать правильных пуговиц уже с помощью готовых штампов (обычных губернских пуговиц) нельзя было? конечно, можно было бы списать подобные косяки на каких-то "левых" производителей, но факт в том, что эти "неправильные" пуговицы изготовлены все на тех же фабриках Копейкиных, а там все были глубоко в теме и знали что и как положено было изображать

эк вас плющит.
дешево нынче спрыгнули, не убедительно.