Атрибуция и оценка печати

[LoveNet]

Все бы ничего, да вот только печать по началу 18-го века, когда костел и в проекте не стоял...

Я специально выделил: Интересно! Ранее в Верейках был старый деревянный костел. 12 декабря 1762 года виленский епископ Якуб Массальский посетил имение в д. Верейки и засвидетельствовал в документах, что старый костел был сожжен вместе с приходскими строениями.

[варвар]

Паразглядваў пячатку.

Xsiądz M… K… Paroch R…

Можна памеркаваць, што сэрца з крыжам, гэта "упрыгожаньне" гэрба гэтым сьвятаром. А гэрб — нешта накшталт "Касьцешы" безь перакладзіны, ш.зн. разьдзёртая страла.

Красивая версия ,
но буквы идут "MXKPR", а ведь "Х" должна быть первой буквой (вверху), или возможны разночтения?

[cmasby]

Буква Х означает Xiądz (=ksiądz).
Герб на щите: расщепленная стрела и сердце с крестом ( serce Jezusa) отсутствуют в шляхетской геральдике.
О нешляхетском происхождении печати говорит также отсутствие камня над короной и схема выполнения герба, особенно обрамление щита пальмовыми ветвями, которые часто встречаются в современных личных печатях духовных лиц.

[владимир]

такие же ветки...

[cmasby]

такие же ветки...

И что? Я, вроде, не только про ветки писал... Да и на вашей печати кроме веток остальное не поддается рассмотрению.

[владимир]

неудачное фото...лебедь это...
и относительно ксендза Вы возможно заблуждаетесь....

[Maks]

Буква Х означает Xiądz (=ksiądz).
Герб на щите: расщепленная стрела и сердце с крестом ( serce Jezusa) отсутствуют в шляхетской геральдике.
О нешляхетском происхождении печати говорит также отсутствие камня над короной и схема выполнения герба, особенно обрамление щита пальмовыми ветвями, которые часто встречаются в современных личных печатях духовных лиц.

То, какую атрибуцию по данной печати дали на польском сайте (при всем к ним уважении), совсем не означает ее исключительную верность. Все, что там сказали по оформлению печати, не имеет никакого значения. Ибо я могу привести целый ряд печатей и по схеме выполнения герба и без всяких клейнотов в нашлемнике. А пальмовые ветви и вовсе - в первую очередь показатель временной принадлежности печати ко второй половине 17-го - началу 18 века. Отсутствие в шляхетской геральдике - также вопрос весьма спорный, а означает лишь то, что в широко известной на сегодня геральдике (например по Гайлу или Бонецкому) он не встречается. Но не надо забывать, что печать относится к периоду весьма знаменитому созданием новых совмещенных гербов и реестровые казаки, кстати, в этом процессе играли далеко не последнюю роль. При этом впоследствии, при приходе в конце 18-го века Империи на наши земли, далеко не все представители местной шляхты подтвердили право на шляхетство, и как следстви на соответствующие гербы. Пару печатей подобного вида (с пальмовыми ветвями, например) я планирую в ближайшее время выложить в галерее нового сайта по археологии. Там, кстати, уже сегодня можно найти печати с несомненными гербами (а не псевдо), ссылки на которые в той геральдике, на которую опираются польские специалисты, отсутствуют. Вообще сфрагистика и геральдика собственно наших земель весьма плохо изучена. По польским - согласен, белых пятен поменьше. Например, на Украине в последнее время появилось несколько весьма серьезных трудов по теме, но в основном по геральдике правобережнеой украины, козацкой (опять же в основном украинской территориальной принадлежности), а также русским землям Польской короны. Так вот в них с ссылкой на различные источники в архивах представлен целый ряд гербов и их разновидностей, о которых, уверен, Гайл с Бонецким и слыхом не слыхивал. А у Виттыга или Пекосинского вообще целый пласт печатей или оттисков с них, особенно по происхождению с земель ВКЛ, упоминается в контексте неизвестной шляхты.

[владимир]

читал бы и читал.....

[cmasby]

Буква Х означает Xiądz (=ksiądz).
Герб на щите: расщепленная стрела и сердце с крестом ( serce Jezusa) отсутствуют в шляхетской геральдике.
О нешляхетском происхождении печати говорит также отсутствие камня над короной и схема выполнения герба, особенно обрамление щита пальмовыми ветвями, которые часто встречаются в современных личных печатях духовных лиц.

То, какую атрибуцию по данной печати дали на польском сайте (при всем к ним уважении), совсем не означает ее исключительную верность. Все, что там сказали по оформлению печати, не имеет никакого значения. Ибо я могу привести целый ряд печатей и по схеме выполнения герба и без всяких клейнотов в нашлемнике. А пальмовые ветви и вовсе - в первую очередь показатель временной принадлежности печати ко второй половине 17-го - началу 18 века. Отсутствие в шляхетской геральдике - также вопрос весьма спорный, а означает лишь то, что в широко известной на сегодня геральдике (например по Гайлу или Бонецкому) он не встречается. Но не надо забывать, что печать относится к периоду весьма знаменитому созданием новых совмещенных гербов и реестровые казаки, кстати, в этом процессе играли далеко не последнюю роль. При этом впоследствии, при приходе в конце 18-го века Империи на наши земли, далеко не все представители местной шляхты подтвердили право на шляхетство, и как следстви на соответствующие гербы. Пару печатей подобного вида (с пальмовыми ветвями, например) я планирую в ближайшее время выложить в галерее нового сайта по археологии. Там, кстати, уже сегодня можно найти печати с несомненными гербами (а не псевдо), ссылки на которые в той геральдике, на которую опираются польские специалисты, отсутствуют. Вообще сфрагистика и геральдика собственно наших земель весьма плохо изучена. По польским - согласен, белых пятен поменьше. Например, на Украине в последнее время появилось несколько весьма серьезных трудов по теме, но в основном по геральдике правобережнеой украины, козацкой (опять же в основном украинской территориальной принадлежности), а также русским землям Польской короны. Так вот в них с ссылкой на различные источники в архивах представлен целый ряд гербов и их разновидностей, о которых, уверен, Гайл с Бонецким и слыхом не слыхивал. А у Виттыга или Пекосинского вообще целый пласт печатей или оттисков с них, особенно по происхождению с земель ВКЛ, упоминается в контексте неизвестной шляхты.

Это тоже не более, чем предположения. Дайте хоть какие-то факты ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПЕЧАТИ. Что кто-то где-то когда-то упоминал как "неизвестную шляхту" не говорит о том, что ЭТА ПЕЧАТЬ относится к таким. Как говорится, будут другие книги, их и почитаем. А пока фактический материал склоняет к мысли о духовном лице, поскольку хоть что-то в ЭТОЙ печати можно трактовать именно так.

[Maks]

Раз аук уже начался я бы предпочел конкретно по этой печати помолчать. А вот пару примеров схожих, атрибутированных к тому же я постараюсь представить.