Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

grauen писал(а):

markoni писал(а):Может Герольд Борди из Вильна? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B8%D1%8F)

не может, на печати четко по буквам написано кто и откуда.

Заинтересовала меня атрибуция этой печати.. Результат такой: Печать из древнего города -крепости Вильяна(Velin ),взятого русскими в 1560 году.(Velin читается как Вильян) Сейчас это город Вильянди. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%BD В период феодальной раздробленности на Руси и возникновения уделов ливонские земли по Западной Двине были в зависимости от Полоцкого княжества. Так ,что всё становится на место. Печать найдена Полоцке. Попутка- артефакты ливов. Ну и ещё - слово Ger в переводе -меченосец. Значит надпись гласит- меченосец Борди из крепости Фелин. Геральдика знака тоже указывает на меченосцев- тевтонцев..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B5%D0%B2

Тевтонец, в отличие от Вас, я умею признавать свои ошибки, тем более, что я не утверждал, а предполагал. Спасибо за рекламу, но новопассит продолжайте принимать сами - в борделе (наверное, с элементами некрофилии) он необходим больше. Кстати, работа у меня не для дистрофиков.
Извините , но Вы сами нарвались своей грубостью.
Там действительно Herbordi de Velin

chlai писал(а):Тевтонец, в отличие от Вас, я умею признавать свои ошибки, тем более, что я не утверждал, а предполагал. Спасибо за рекламу, но новопассит продолжайте принимать сами - в борделе (наверное, с элементами некрофилии) он необходим больше. Кстати, работа у меня не для дистрофиков.
Извините , но Вы сами нарвались своей грубостью.
Там действительно Herbordi de Velin

Вы это кому пишете?

chlai писал(а):Т
Там действительно Herbordi de Velin

А может действительно слова хер и борди означают ,что это граница меченосцев,а не имя?

Интересно почитать историю города Феллин.. Атрибуцию печати можно довольно точно поставить в рамки по времени. Не позже 1560го года..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... %B0_(1560)

markoni писал(а):Интересно почитать историю города Феллин.. Атрибуцию печати можно довольно точно поставить в рамки по времени. Не позже 1560го года..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... %B0_(1560)

печать уверенно по 15 в.

markoni писал(а): Заинтересовала меня атрибуция этой печати.. Результат такой: Печать из древнего города -крепости Вильяна(Velin ),взятого русскими в 1560 году.(Velin читается как Вильян) Сейчас это город Вильянди. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%BD В период феодальной раздробленности на Руси и возникновения уделов ливонские земли по Западной Двине были в зависимости от Полоцкого княжества. Так ,что всё становится на место. Печать найдена Полоцке. Попутка- артефакты ливов. Ну и ещё - слово Ger в переводе -меченосец. Значит надпись гласит- меченосец Борди из крепости Фелин. Геральдика знака тоже указывает на меченосцев- тевтонцев..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B5%D0%B2

markoni, понимаю, что вы промоушеном печатки занимаетесь, но, как по мне, чутка перегибаете. Velin сроду не читался как Вильян. С нормальным немецким акцентом это название произносится как Фелин ("V" в начале слова для немцев = "Ф"), отсюда и его немецкое название. Рыцари-меченосцы исчезли лет так за 250 до момента бытования вашей печатки (в 1237 году, потом был Ливонский орден, как часть Тевтонского ордена). Слово "Ger" не переводится как меченосец, оно вообще с немецкого не переводится. Рыцарь-меченосец на немецком будет "Schwertbruder". Кстати, настоящие печатки феллинских рыцарей можно увидеть по ссылке: http://www.heraldicum.ru/estonia/towns/vilandimaa.htm

Кроме рыцарского замка существовал рядом обычный город Феллин, член Ганзейского союза. Ганза традиционно активно торговала с Полоцком, так что утеря в этом городе печатки ганзейского купца из Феллина более чем нормально.

Ну и в качестве вывода: предмет превосходно атрибутируется как печать с личным знаком (гмерком) купца из ганзейского города Феллин, с датировкой на 15-нач. 16 вв.

П.С.: chlai, если новопассит и тяжелый физический труд не убирают ваши симптомы (вы там упоминали некрофилию) все-таки стоит обратиться к врачу.

plauen писал(а):[

markoni, понимаю, что вы промоушеном печатки занимаетесь, но, как по мне, чутка перегибаете. Velin сроду не читался как Вильян. С нормальным немецким акцентом это название произносится как Фелин ("V" в начале слова для немцев = "Ф"), отсюда и его немецкое название. Рыцари-меченосцы исчезли лет так за 250 до момента бытования вашей печатки (в 1237 году, потом был Ливонский орден, как часть Тевтонского ордена). Слово "Ger" не переводится как меченосец, оно вообще с немецкого не переводится. Рыцарь-меченосец на немецком будет "Schwertbruder". Кстати, настоящие печатки феллинских рыцарей можно увидеть по ссылке: http://www.heraldicum.ru/estonia/towns/vilandimaa.htm

Кроме рыцарского замка существовал рядом обычный город Феллин, член Ганзейского союза. Ганза традиционно активно торговала с Полоцком, так что утеря в этом городе печатки ганзейского купца из Феллина более чем нормально.

Ну и в качестве вывода: предмет превосходно атрибутируется как печать с личным знаком (гмерком) купца из ганзейского города Феллин, с датировкой на 15-нач. 16 вв.
.

Ошибаетесь с переводом.. Путаетесь в языках....... Даже название страны German — «земля копьеносцев» от германского «ger» («копье») и латинского и германского «man» — человек.. В данном случае гер борди
А город ,окруженный стенами и был в 15м веке крепостью. Насчёт Феллина соглашусь..

Не знаю, где вы эти мутные сведения черпаете, но Германия - это вообще не немецкое слово. Впервые встречается у латинских авторов, по происхождению, вроде, кельтское. Означает, что типа "соседняя", к копьям отношения не имеет. Но, впрочем, удачи вам с продажей.

plauen писал(а):Не знаю, где вы эти мутные сведения черпаете, но Германия - это вообще не немецкое слово. Впервые встречается у латинских авторов, по происхождению, вроде, кельтское. Означает, что типа "соседняя", к копьям отношения не имеет. Но, впрочем, удачи вам с продажей.

Немецкий язык не всегда был немецким.. Как и русский и белорусский это живые языки.... Например, как на старобеларусском будет звучать слово спальня? Не угадаешь.. Детаробня! Могу ещё многое чего показать.. Как никак педобразование и опыт работы в школе..