Минские печати

Печати, пломбы, сыгнеты.

Модераторы: Amigo_BY, Роман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
жыгiмонт
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 14:13

Re: Минские печати

#21 Сообщение жыгiмонт »

Miensk писал(а):Кто сомневается в достоверности представленного материала, - тот, конечно прав. Не могли в одном месте на Украине встретиться печати очень разных учреждений губернского Минска. Но всё же встретились. Как такое могло случиться – догадаться не сложно. На середину XIX в. приходится пик фабрикации фальшивых документов доказывающих дворянское происхождение разных просителей. Основанием для утверждения человека в дворянском статусе должны были служить документы, доказывающие две вещи: 1) предки человека владели землями, населенными крепостными крестьянами, 2) этот самый человек имел законное происхождение от своих предков. Для доказательства первого изготавливались документы под печатью земского суда (который рассматривал различные земельные тяжбы), а для доказательства второго изготавливались метрические выписки под печатью консистории (выписки из метрических книг, хранившихся непосредственно в церквях/костелах и заверенные только местным священником, доказательством не являлись). Самыми известными центрами фабрикации фальшивых документов на дворянство были Минск и Киев с окрестными маёнтками мастеров этого рода. В общем, представленные печати – интересный памятник эпохи
Очень интересная версия и спасибо за информацию! @-)
Нас не наябеш!(с)
plauen
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:44

Re: Минские печати

#22 Сообщение plauen »

жыгiмонт писал(а):И если они настоящие. ::) Кстати, интересно почему на церковной печати надпись на русском и имперский герб? Консистория это же не госконтора,а орган церковной власти.
В Российской империи церковь была традиционно подчинена государству. Православная церковь находилась в подчинении Синода, католическая (в рассматриваемый нами период) находилась в подчинении Департамента духовных дел иностранных вероисповеданий Министерства внутрених дел. Без его одобрения не исполнялись даже прямые указания Папы Римского. Так что герб и надпись на русском как раз не вызывают каких-либо сомнений.
Цитата из
http://www.pravoslavie.ru/archiv/katolicinrus1.htm :
"В 1810 г. в Российской империи было образовано Главное управление духовных дел иностранных исповеданий, которому с этого времени были подчинены российские католики. Первоначально надзор за Главным управлением осуществляло Двойное министерство, а после его ликвидации в 1824 г. - министерство народного просвещения. В 1832 г., Главное управление было передано в ведение Министерства внутренних дел и получило статус Департамента духовных дел иностранных исповеданий, который просуществовал вплоть до 1917 г., когда был упразднен Временным правительством. Департамент осуществлял общий надзор за католическими структурами в России, а также имел право налагать вето на папские решения в случае их противоречия законодательству Российской империи. Министерству внутренних дел также была подчинена Римско-католическая генеральная консистория, которую возглавлял архиепископ Могилевский, митрополит Римско-католической церкви в России."
Аватара пользователя
жыгiмонт
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 14:13

Re: Минские печати

#23 Сообщение жыгiмонт »

Да, тоже погуглил, это наверное обьяснение. Но духовное ведомство под МВД-это реально зверский оскал кровавого царского режима )) А версия с фальшаками таго часу весьма убедительна, ибо предположить совместный выезд духовных и светских особ для пикника на житомирщине с возлияниями на природе, сопровождающимися массовыми утерями атрибутов власти, как то тяжело (chuckle) Интересно было бы сравнить эти матрицы с реальными оттисками, в НИАБ их предостаточно
Нас не наябеш!(с)
Аватара пользователя
жыгiмонт
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 14:13

Re: Минские печати

#24 Сообщение жыгiмонт »

Думаю, что более подробная информация от находчика об обстоятельствах\месте находки кое-что бы прояснила :)
Нас не наябеш!(с)
UA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 15:34

Re: Минские печати

#25 Сообщение UA »

жыгiмонт писал(а):Думаю, что более подробная информация от находчика об обстоятельствах\месте находки кое-что бы прояснила :)
Найдены на месте шинка. Лежали рядом.
Аватара пользователя
жыгiмонт
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 14:13

Re: Минские печати

#26 Сообщение жыгiмонт »

UA писал(а):Найдены на месте шинка. Лежали рядом.
Ну если это так, то то это говорит в пользу версии, высказанной Miensk
Нас не наябеш!(с)
Аватара пользователя
Ingvar
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 14:11
Откуда: Esthland

Re: Минские печати

#27 Сообщение Ingvar »

Сильно смущает качество изображения - очень высокое для ТОГО времени. Фактически резчик должен быть тем, кто пол жизни резал оригиналы. Для подделки даже такого не требуется.... Хвостовики тоже по всем правилам, на них то вообще внимания при подделке можно не обращать. :dntknw:
Хотя, с оттисками оригиналов сравнить не мешает никогда. У первого орла лапы у основания разные, у второго - основная корона кривовато относительно орла... Или у меня глюк? :slow:
Вот кто-то сказал: «После нас — хоть потоп»,
Тот даже не встал из окопа,
А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа.

В.Высоцкий
Аватара пользователя
matroskin
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:15
Контактная информация:

Re: Минские печати

#28 Сообщение matroskin »

жыгiмонт писал(а):Но кажется, я их в каком-то музее видел ::)
В Слуцком музее есть пара гербовых печатей.
Изображение
Не родись пантовым, а родись фартовым!
Ответить

Вернуться в «Сфрагiстыка. / Сфрагистика.»