Страница 2 из 2

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 30 июл 2015, 22:13
Бурштын
Gedygold писал(а):Про перстни из 2-х и более проволок логичнее говорить "плетеный", а этот вполне себе витой. А если б с него сняли оттиск и отлили копию, то был бы ложновитой.
В книге "Древняя Русь. Быт и культура" под ред. Рыбакова Б.А. так и сказано
Иногда в подражание витым перстням изготовляли ложновитые, выполненные литьем в форме, полученной путем оттиска в глине настоящих витых перстней.

но дальше он говорит
Плетеные перстни сплетены из нескольких проволок. Выделяют два основных варианта плетеных перстней. К первому относятся перстни с массивной плетеной из четырех или шести проволок средней частью и гладкими сомкнутыми концами (рис., 13). Судя по новгородским аналогиям, эти перстни бытовали от середины XII - до середины XIV в. Ко второму варианту относятся перстни, целиком сплетенные из семи тонких проволок (рис., 19). В Новгороде такие перстни встречены в слоях конца XII - второй половины XIII в. Известны плетеные перстни обоих вариантов в древностях смоленских и владимирских кривичей, новгородских словен и витячей, а также полян, древлян и северян.

цитата в предыдущем посте из этой же книг

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 30 июл 2015, 22:20
Бурштын
это именно кольцо наверное можно определить так
Перстни можно разделить на дротовые, витые, плетеные, пластинчатые. Эти виды перстней подразделяются на типы по форме концов и соединений. Однако выделяют и своеобразные виды перстней - щитковосрединные, печатные, со вставками и др.
Дротовые перстни по поперечному сечению делятся на округлые треугольные, квадратные. Самой простой формой являются круглодротовые замкнутые и круглодротовые с разомкнутыми заходящими концами. Они встречаются в древностях всех восточнославянских племен. Судя по новгородским находкам эти перстни бытовали в XI-XIII вв. (рис., 8). Разновидностью круглодротовых гладких перстней являются рубчатые. На их утолщенную внешнюю сторону нанесена косая насечка, подражающая витью (рис., 9), гладкие сомкнутые или разомкнутые концы сужены. Подобные перстни были одним из самых распространенных украшений у всех славянских племен. По-видимому, их можно считать этнически определяющим признаком славян. Судя по новгородским находкам бытовали они с конца XI по XIV в. Изготовляли их способом литья с разъемной жесткой форме, с насечку углубляли зубильцем.
там же

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 31 июл 2015, 11:18
WildWind
Стас, не надо ничего придумывать, Женя уже все четко и однозначно написал
какой тут к бесу напильник??
скрутили, отковали, согнули, лишнее обрезали, довели
все, точка

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 31 июл 2015, 19:26
Бурштын
Друг мой Паша, ты это скажи вот этому товарищу
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908, Москва — 27 декабря 2001, Москва) — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси. Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%87

для любознательных http://padaread.com/?book=33255&pg=1

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 31 июл 2015, 21:24
Alexmak
Бурштын писал(а):Друг мой Паша, ты это скажи вот этому товарищу
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908, Москва — 27 декабря 2001, Москва) — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси. Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%87

для любознательных http://padaread.com/?book=33255&pg=1
Дело конечно хозяйское, кому как нравится.....да споров на эту тему было уже достаточно.
Кроме типологии по Рыбакову есть и другие, скажем так, более современные и на мой взгляд гораздо проще и точнее, без лишних заморочек.
Литовские навукоуцы: Есть 2 группы: плетеные и витые. Это два разных способа - первый предполагает переплетение элементов, второй просто их скрутку.
Витые перстни:
Изображение

Плетеные:
Изображение

При этом витые перстни могут быть "ложновитыми" ( "с имитацией")
Изображение

Плетеные перстни также могут изготавливаться путем отливки, а не переплетения нескольких проволок.
Изображение

Все просто и понятно @-)

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 31 июл 2015, 22:37
Бурштын
Алексей, Рыбакова классификация мне понятней...

спасибо за дискуссию @-) истина где-то рядом

Re: Помогите оценить находку

Добавлено: 01 авг 2015, 17:10
WildWind
Бурштын писал(а):Друг мой Паша, ты это скажи вот этому товарищу
Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908, Москва — 27 декабря 2001, Москва) — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси. Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%87

для любознательных http://padaread.com/?book=33255&pg=1
Друг мой Стас, ты читать-то читаешь, но основное не улавливаешь:
витое и плетеное делалось из проволочных заготовок, а любое псевдо - это литье
вот в чем главная разница - технология изготовления
литье не надо потом ковать, ты его и прокуешь, есть риск тупо расколоть
максимум - это узор напильником нанести, если его на форме не было