Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Андрей, вот описание формы юнкеров....http://www.tinlib.ru/istorija/rossiiski ... ish/p7.php
А вот кокарды с периода 1855 года....(2-кокарда унтер-офицеров и юнкеров)....http://army.armor.kiev.ua/forma/unter.shtml

strannik67 писал(а):Андрей, вот описание формы юнкеров....http://www.tinlib.ru/istorija/rossiiski ... ish/p7.php
А вот кокарды с периода 1855 года....(2-кокарда унтер-офицеров и юнкеров)....http://army.armor.kiev.ua/forma/unter.shtml

Приветствую! Спасибо за ссылки!
По поводу так называемых унтер-офицерских кокард, в двух словах не объяснишь, да и лень сегодня, завтра постараюсь пояснить с фотографиями, дабы понятнее было.

Андрей, согласен с тобой полностью....Это отдельная тема....Кстати, кокарды нижних чинов во время войны носили унтера в том числе...По моему у Клочкова в книге даже фото есть....А по юнкерам......тут много мнений и разногласий, и в литературе тоже.....Между прочим и производители кокард то же чудили......., а что уж говорить про интендантов, которые закупали и выдавали не что положено, а что надо.....
Короче.....без бутылки не разберешься....

Казьмин писал(а):Да я и сам, того же мнения , вот только журнал с нами несогласен: [/url]
Ну а по поводу кокарды представленной ТО, то признаться,согласен, в журнале все верно.

они ссылаются на "всем известный каталог", в котором производитель предлагает для господ юнкеров чуть более "праздничные" кокарды, тем не менее, все так же расположенные в разделе "для нижних чинов".
"Ундерская" кокарда в этом разделе каталога тоже обозначена, но если посмотреть на кокарду под указанным номером, то становится понятно, что подразумевается кокарда для подпрапорщиков, показанная в разделе офицерских кокард.

кстати приказ с упоминанием "кокарды... образца, установленного для юнкеров военных училищ" все таки существует.
это приказ 1913 года о фуражках слушателей ИВМА.
но в нем просто имеется ввиду, что слушателям 1 и 2 подготовительных курсов приказывается иметь такую-же как у юнкеров (вместо офицерских).
а юнкерам, как известно, устанавливались те же кокарды, что и нижним чинам.

но отвечая вам в первый раз, я имел ввиду "определение кокарды", как металлической или тканевой розетки окрашенной в геральдические государственные цвета.
подразумевая, что обсуждаемый на соседней ветке герб на головной убор лесного сторожа ни разу не кокарда и никогда ею не был.

strannik67 писал(а):Андрей, вот описание формы юнкеров....http://www.tinlib.ru/istorija/rossiiski ... ish/p7.php
А вот кокарды с периода 1855 года....(2-кокарда унтер-офицеров и юнкеров)....http://army.armor.kiev.ua/forma/unter.shtml

господин Веремеев, ну, мягко говоря, ошибается.
не устанавливались в РИА специальные металлические кокарды для унтер-офицеров НИ РАЗУ.
а картинка его с кокардами начала 20-го века показывает только вольности производителей для продажи.
интендантское ведомство такой пургой не занималось.

ded писал(а): картинка его с кокардами начала 20-го века показывает только вольности производителей для продажи

Причем полностью......ну, да, какая-то фабрика имела нестандартный медальон. Так сказать, фирменное отличие супротив общепринятого образца. Думаю, кто только эти кокарды не штамповал - и Бухи, и варшавская братия, и ещё Бог знает кто. Варьировались и размеры и дизайн отдельных элементов. Такая же ситуация, как и с прягами, только гораздо менее поддающаяся какой-либо классификации, потому что из-за малых размеров и хрупкости вещицы, клейма встречаются крайне редко.....

ded писал(а):не устанавливались в РИА специальные металлические кокарды для унтер-офицеров

Приказа не видел......утверждать не буду......но в литературе дается описание оных.....Веремеев на что то же ссылается, не от балды же он это выдумал.....

Как дополнение....вот снова описание унтерских кокард....
В 1881 году установлены новые кокарды для офицеров, унтер-офицеров и нижних чинов.
Для офицеров – кокарда металлическая серебристого цвета с заливкой цветной эмалью овальной формы. Боковая поверхность кокарды имеет 36 лучей. Лучи двугранные, грани рифленые. Центральная часть кокарды плоская и состоит из концентрических эллипсовидных полосок. Первая (внешняя) полоска золотистая, со встречным тройным рифлением, вторая –покрыта черной эмалью, третья – золотистая, со встречным тройным рифлением. В середине находится эллипс, покрытый черной эмалью. Размеры – 44х32 мм, высота – 8 мм.

Для унтер-офицеров – кокарда металлическая серебристого цвета с заливкой цветной эмалью овальной формы. Боковая поверхность вогнутая, имеет 32 грани со сглаженными углами и полукруглыми выемками в нижней части. Центральная часть кокарды плоская и состоит из концентрических эллипсовидных полосок. Первая (внешняя) полоска покрыта оранжевой эмалью, вторая – черной, третья – оранжевой. В середине находится эллипс, покрытый черной эмалью. Размеры – 42х31 мм, высота – 5 мм.

Для солдат и матросов – кокарда металлическая серебристого цвета с заливкой цветной эмалью овальной формы. Боковая поверхность плоская. Центральная часть кокарды плоская и состоит из концентрических эллипсовидных полосок. Первая (внешняя) полоска покрыта оранжевой эмалью, вторая – черной, третья – оранжевой. В середине находится эллипс, покрытый черной эмалью. Размеры – 40х30 мм, высота – 3 мм

Для офицеров, унтер-офицеров и нижних чинов Лейб-гвардии 4-го стрелкового полка в память о его происхождении из дружин ополчения из удельных крестьян Новгородской, Архангельской и Вологодской губерний установлены кокарды с наложенным золотым (медным) ополченческим крестом .
Эти кокарды просуществуют до 16 декабря 1917 года (до отмены декретом ВЦИК и СНК всех знаков различия Российской армии), а в вооруженных формированиях Белого Движения до их поражения в гражданской войне 1918-1924 гг.

Вот статья Гирина с фото....http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewic ... ssia.shtml

ded писал(а):но отвечая вам в первый раз, я имел ввиду "определение кокарды", как металлической или тканевой розетки окрашенной в геральдические государственные цвета.

Да, я понял.

ded писал(а): что обсуждаемый на соседней ветке герб на головной убор лесного сторожа ни разу не кокарда и никогда ею не был.

Думаю, Вы заметили, что "кокардой" я сей знак не называл.

Вот еще в дополнение к нашему разговору....Здесь тоже идет речь о различных кокардах, в т.ч и унтерских....http://www.xliby.ru/istorija/russkaja_a ... _gg/p6.php Под таблицей В.
Ну или так ....опять ссылка на отдельную кокарду унтер-офицера....http://antikvariat.ru/archive/2833/60528/#.VCKJrRLjXcs