Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Теперь по сути темы.....
1. Развитие коллекционирования - это определенная стадия развития ОБЩЕСТВА в целом. Основные причины той ситуации в которой оказалось коллекционирование - социальные. Проблема глобальнейшая, достойная обсуждения как минимум в масштабах диссертации.

2. Развитие коллекционирования, его уровень - всегда напрямую связан с МАТЕРИАЛЬНОЙ обеспеченностью граждан. По-моему и ежику понятно, что само по себе коллекционирование (в чистом виде) предполагает определенные затраты на приобретение новых предметов для коллекции, которые могут окупиться только в случае продажи этих самых предметов в перспективе, то есть, являются своего рода инвестициями в будущее. Прошу не путать с барыжничеством, где все немного по-другому
Уровень коллекционера напрямую связан с его материальной обеспеченностью. Соответственно, коллекционеров НИКОГДА не было и НЕ БУДЕТ много (говорю о среднем и высоких уровнях, а не о коллекционерах шмурдяка ).
В мире коллекционирования хвалиться приобретениями не принято (меряются письками только чОрныя копатели ), а коллекшн дело интимное, тайна за 7 замками Клубы и т.п. нужны по сути толькодля пары вещей - для легализациисвоего хобби, ну и кто занимается научной работой (принять участие в конференции и побухать бухашки с коллегами по увлечению). В остальном это по сути никому не нужная затея

3. Надо ли коллекционерскому сообществу развитие этого самого сообщества и увеличение количества коллекционеров? Выгодно ли им это? Чего не хватает коллекционерам в данный момент? По-моему......всего хватает. Тот, кто материально обеспечен, может позволить себе почти все: цены в настоящее время очень приемлемые (время покупать, а не продавать); благ цивилизации (интернет и все такое) - сколько хочешь, покупай сколько тебе влезет....

4. Высокопарные слова типа "сохранение духовногои материальногонаследия для потомков", "развитие коллекционирования и пропаганды этой отрасли истории и исторических знаний", "популяризация истории страны и развитие самосознания народа" - это просто ПРЕКРАСНО, когда они имеют под собой основу, когда это так и есть на самом деле в самых чистых и искренних проявлениях, а не завуалировано под нечто совсем иное.

5. Мораль сей басни такова.Кому надо, кто не дурак, я думаю поймет в чем смысл этой темы. Ничего плохого в самой завуалированной идее я не вижу, за исключение того, что под соусом коллекционирования преподносить это мягко говоря не совсем корректно, потому что к коллекционированию в его классическом понимании - это имеет весьма отдаленное отношение.

Для начала можно пригласить к участию в форуме сотрудников больших и малых музеев (думаю, у участников форума найдется немало знакомых-музейщиков), с целью организовать в районных и областных центрах выставки "частных коллекций". На форуме немало коллекционеров(в т.ч. поисковиков), чьи коллекции могут созерцать лишь они сами, члены их семей, да друзья, а ведь все это можно показать людям. И если к примеру, Мир с Несвижем могут заинтересовать только серьезные и крупные коллекции, то для музея Бешенковичей или Мстиславля, практически любая из коллекций форумчан(а ведь может быть и сборная экспозиция 2-3 коллекционеров) будет серьезным событием.
Из года в год по музеям ездят выставки бабочек, минералов и т.п.(я не говорю, что это плохо), а в это время у нас в кубыхах лежат более чем достойные вещи из нашей истории.
Некоторые наши коллеги(Сурма, Маркони, может еще кто), респект им и уважуха, сотрудничают с музеями и выставляют там собственные экспозиции, но музеев то на всех хватит .

Согласен с выше сказанным,что коллекционирование НЕ ВОЗМОЖНО без МАТЕРИАЛЬНОЙ базы!В нашей стране единицы профессионалов-коллекционеров (а может я ошибаюсь и того нет),нам конкурировать с западом или с Россией не возможно,мы были есть и будет как рынок,куда,кто пришел с большим кошельком,тот и увезет хорошую "вещь" к себе восвояси,а мы в то время заработаем с продажи кто на еду,кто на увлечения...!!!А у государства не было,нет и не будет достаточного финансирования,чтобы сохранить достойную "вещь" в стране....Поэтому вывод таков: у нас будут коллекционеры-любители(это те,которые смогут коллекционировать вещи стоимостью не выше к примеру 10 тыс у.е. за единицу,выше стоимостью находки,думаю будут уходить за пределы РБ)
Из доклада Шталенкова,то лично мне показалось,что человек "накопал" себе ранее добра,а теперь хочет засветиться,да и помешать другим чего то "накопать" Согласен что нужно создать республиканское общество любителей поиска с металлодетекторами или без них для защиты прав и интересов при условии соблюдении ими определенных правил любительского поиска!!!Так же с тем что можно деклалировать находки имеющие высокую историко-культурную ценность,но не с преимуществом государства на их дальнейшую судьбу,а обладателю самому распорядиться находкой!!!
P.S.Сам в этом "нелегальном обществе поисковиков" чуть более 9 месяцев и ни разу не возникла мысль продать чего то из своих находок за "гроши",лучше пусть валятся дома Я уверен,каждый желает чтоб его находку оценивали достойно! Вышеизложенное,лично мое мнение и каждый в праве с ним либо согласиться либо нет и высказать свое

Magduclit, не соглашусь с Вами в том, что "О роли наших музеев в этом вопросе говорить не будем, потому что там денег нет даже для достойных зарплат своим сотрудникам, не говоря о покупке новых экспонатов". Дело в том, что "верхним" музейщикам пора понять и принять тот факт, что качество и объем коллекций гораздо важнее количества созданных рабочих мест (тем более откровенно вспомогательных). Тогда будут и достойные зарплаты для тех, кому действительно стоит платить, и бюджет на закупку новых предметов.

По поводу создания т.н. "Республиканского общества поисковиков-любителей" - посмотрите, как действует по направлению борьбы с поисковиками тот же Марзалюк. Разве он создавал какую-то очередную общественную организацию "любителей института истории"? Разве такие организации - реальная действенная сила?

Если частные коллекции будет возможно размещать в тех же музеях для всеобщего обозрения (конечно с меркантильным интересом собственника оной), это будет довольно престижно для владельца, а так же появится дополнительный стимул для увеличения количества коллекционеров.

Коллекционеры в разной степени "барыги", кто-то - больше, кто-то меньше. У нас мало собирателей, которые смотрят на эстетику, полноту своего собрания, в основном меряются стоимостью.
Привлекать бизнес в развитие нумизматики это все равно, что тушить бензином костер: бизнес настроен на получении прибыли в краткосрочной или долгосрочной перспективе, поэтому это будет выгодно всем, кроме истинных собирателей.

На самом деле надо популяризировать такие науки как нумизматика, фалеристика и т.д., публиковать статьи и делать упор не на стоимость, а на эксклюзивность, информативность.

Боюсь, что создание общества копателей только ускорит запрет. Пока нет организации, проблема, стоящая перед властями просто не бросается в глаза. Осталось открыто объявить о нас всему миру, чтобы реально отгрести люлей.

Alexmak писал(а):Теперь по сути темы.....
1. Развитие коллекционирования - это определенная стадия развития ОБЩЕСТВА в целом. Основные причины той ситуации в которой оказалось коллекционирование - социальные. Проблема глобальнейшая, достойная обсуждения как минимум в масштабах диссертации.
2. Развитие коллекционирования, его уровень - всегда напрямую связан с МАТЕРИАЛЬНОЙ обеспеченностью граждан.

... БЛА-БЛА-БЛА ...

5. Мораль сей басни такова.Кому надо, кто не дурак, я думаю поймет в чем смысл этой темы. Ничего плохого в самой завуалированной идее я не вижу, за исключение того, что под соусом коллекционирования преподносить это мягко говоря не совсем корректно, потому что к коллекционированию в его классическом понимании - это имеет весьма отдаленное отношение.

По большей части согласен с Alexmak-ом.

И. Шталенков, лично мне статья ваша понравилась, о чем я ранее писал. Но вот предшествующее ей выступление и то, как это было преподнесено СМИ, категорически не понравилось: http://www.kp.ru/daily/26142/3032672/

Тема "Зачем нужны коллекционеры..." в заголовке присутствует вопрос, но с многоточием, следовательно, вопрос риторический и ответа не требует. Тема получается философской. Тогда о чем тема?

Основой коллекционирования являются деньги. В глобальном плане - экономика. Если наши соседи Польша и РФ живут лучше, богаче, то там за коллекционный материл и платить будут чаще всего больше. А т.к. население этих стран существенно больше нашего, и тематика коллекций пересекается(РИ, ВКЛ и РП), то тем более вероятность ухода находок "за кордон" выше. Если отвечать на вопрос "что нужно сделать чтобы дорогие и интересные коллекционные вещи не уходили за кордон?" ответ простой - повысить благосостояние людей, либо подсадить на коллекционирование уже небедных людей, либо под каждую вещь, которая действительно имеет высокую ист.-культурную ценность искать спонсоров(пример статут ВКЛ), а остальные находки, как и написано в статье - не имеют ценности.

Тема про общество 100раз обсуждалась. Не будет его до тех пор пока не будет законодательных запретов или ограничений. Никто никому сейчас не запрещает искать с мд. Так что и кого защищать? Тогда о чем тема?

evgenydeep писал(а): Тогда о чем тема?

Все очень просто весь смысл всего лишь в нескольких словах, все остальное - мишура

нет цивилизованного рынка с нумизматическими магазинами и аукционами

Со всем остальным вытекающим из этого вот только как я и писал выше, к коллекционированию, а тем более к красивым и высокопарным словам, это не имеет никакого отношения.

Нужно развитие нумизматики? Сохранение наследия? Многое из того, что вы уже делаете - уже хорошо (попытки наладить какой-никакой диалог, регулярные аукционы, статьи).
Для развития нумизматики можно действовать на будущее, закладывать основу и взращивать её. Начинать можно с учителей истории, с введением обязательных походов по музеям, с детей, которые через 10-15 лет станут взрослыми и, возможно, коллекционерами.

В плане взаимодействия с поисковиками и вообще в людьми: упростить до минимума процесс легализации/декларации находок. Например, через ломбарды или через антикваров, да даже при онлайн-подаче заявки, вплоть до того что выставление монеты здесь или на ау.бай - уже публичное действо. Только вот кто будет регистрировать(=тратить деньги) всякий парубаксовый копаный хлам?

http://arheolog.by/ http://domongol.org - даже такие ресурсы способствуют сохранению истории. В чем проблема сделать аналогичный ресурс для монет?
Может быть при магдуклит.ком сделать онлайн-каталог коллекций, и даже помочь людям выставить их коллекции? Пример: www.colnect.com www.mycoll.ru это же все стоит $$$... а где их брать? Опять же - коллекционеры - народ в большинстве своем скрытный и многие не дружат с интернетом. Вот, кстати, где можно увидеть Вашу коллекцию?