Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Казакъ писал(а):позвольте поинтересоваться с каких это пор? может одной еденичкой в номере ошиблись? в ту или другую сторону

Ну может и ошибся немного

... да, 23-й пореже будет...

eprst писал(а):... да, 23-й пореже будет...

вообще я имел в виду 122 и 124..но так тоже правильно

ded писал(а):пуговица с гербом СПб к "питерскому округу путей сообщения РИ" отношения не имеет.

если Вы запамятовали, то вот сами же на вашем сайте размещали рисунок из ПСЗ-3 http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2 ... ukaz_7.htm

если там не можете на пуговицах чекан разглядеть, то вот покрупней


ну и Ваши любимые узаконения


поскольку указ посвящен был гражданским чинам, то логично полагать, что чинам МПС, коим положен мундир военного покроя, полагались такие же пуговицы, но без буртика (естественно, это было установлено более ранними узаконениями)

Бузулукъ писал(а):

ded писал(а):пуговица с гербом СПб к "питерскому округу путей сообщения РИ" отношения не имеет.

имеет-имеет, не надо отпираться

У А.Ю.Низовского эта пуговка именно так описана. МПС СПБ. Или он тоже ошибся?

Helga-Bruse писал(а):

Бузулукъ писал(а):

ded писал(а):пуговица с гербом СПб к "питерскому округу путей сообщения РИ" отношения не имеет.

имеет-имеет, не надо отпираться

У А.Ю.Низовского эта пуговка именно так описана. МПС СПБ. Или он тоже ошибся?

ну Низовский каталог составлял только по ПСЗ - матчасть он не штудировал, к сожалению Не известно держал ли вообще в руках настоящие пуговицы о которых писал

Бузулукъ писал(а):поскольку указ посвящен был гражданским чинам, то логично полагать, что чинам МПС, коим положен мундир военного покроя, полагались такие же пуговицы, но без буртика (естественно, это было установлено более ранними узаконениями)

логичнее читать указы, а не полагать.

пуговицы без буртика описаны в параграфе 27-ом, указаны инженерам на общеминистерские мундиры, никакого "военного покроя", их изображение есть на рисунке к указу.
указ о форме одежды Министерству Народного Просвещения тоже "посвящен был гражданским чинам", но вряд ли кому придет в голову утверждать, что неустановленным чинам этого Министерства, "коим положен мундир военного покроя, полагались такие же пуговицы, но без буртика".
а если особо одаренным такое в голову придет, то они с таким же успехом могут утверждать, что указанные местным управлениям этого Министерства пуговицы с губернскими гербами были и без буртика.
указы по МинПросу и столь же "военизированным" министерствам, в большинстве которых чиновникам местных управлений были указаны пуговицы с "губернскими" гербами, прочтите сами, коль наконец-то, и вам открылся мир простых и понятных узаконений.

но гораздо проще отнести эти пуговицы к чинам полиции, у которых в разные периоды были пуговицы с "губернскими" гербами и без буртика.

Helga-Bruse писал(а):У А.Ю.Низовского эта пуговка именно так описана. МПС СПБ. Или он тоже ошибся?

у уважаемого Низовского написано "Для чиновников Санкт-Петербургского округа путей сообщения устанавливались пуговицы особого рисунка, с гербом Петербургской губернии."

вы видите герб губернии на обсуждаемой пуговице?
извините, но я вижу герб столичного города Санкт-Петербурга.

и да, людям свойственно ошибаться.
просто прочтите весь указ и вы не найдете в нем ни слова о пуговицах особого рисунка для СПб ОПС.

ded писал(а):

Бузулукъ писал(а):поскольку указ посвящен был гражданским чинам, то логично полагать, что чинам МПС, коим положен мундир военного покроя, полагались такие же пуговицы, но без буртика (естественно, это было установлено более ранними узаконениями)

логичнее читать указы, а не полагать.

пуговицы без буртика описаны в параграфе 27-ом, указаны инженерам на общеминистерские мундиры, никакого "военного покроя", их изображение есть на рисунке к указу.
указ о форме одежды Министерству Народного Просвещения тоже "посвящен был гражданским чинам", но вряд ли кому придет в голову утверждать, что неустановленным чинам этого Министерства, "коим положен мундир военного покроя, полагались такие же пуговицы, но без буртика".
а если особо одаренным такое в голову придет, то они с таким же успехом могут утверждать, что указанные местным управлениям этого Министерства пуговицы с губернскими гербами были и без буртика.
указы по МинПросу и столь же "военизированным" министерствам, в большинстве которых чиновникам местных управлений были указаны пуговицы с "губернскими" гербами, прочтите сами, коль наконец-то, и вам открылся мир простых и понятных узаконений.

но гораздо проще отнести эти пуговицы к чинам полиции, у которых в разные периоды были пуговицы с "губернскими" гербами и без буртика.

легко (к полиции), только сильно смущает полное совпадение чекана на этих пуговицах с рисунком из ПСЗ-3 для округов ПС. может Вам известны такие примеры, чтоб чекан был совершенно одинаковым, но разница только в буртике - и пуговицы для двух разных ведомств? мне такие примеры не известны Кроме того, не стоит забывать, что известные такого чекана пуговицы совпадают со списком округов ПС - Санкт-Петербургский, Киевский, Казанский, Бессарабский (еще парочка мелких) Ну что-то не встречаются с гербами иных губерний, несмотря на то, что полиции по всей Империи было предостаточно

но Вы можете легко закрыть эту тему, показав Высочайше утвержденный образец пуговиц данного чекана, положенных полицейским чинам И делу конец

ded писал(а):

Helga-Bruse писал(а):У А.Ю.Низовского эта пуговка именно так описана. МПС СПБ. Или он тоже ошибся?

вы видите герб губернии на обсуждаемой пуговице?
извините, но я вижу герб столичного города Санкт-Петербурга.
.

Уважаемый, ded, поправьте если я ошибся. А в чем разница между гербом СПБ и губернии?