Беларускi Скарбашукальнiцкi Партал. Белорусский Кладоискательский Портал.

Бля,вот тут я и контро сказать не могу ничего!

dogmatik писал(а): 11 июл 2021, 09:00

Ааа, вот она какая "уния". Значит, захватил , потом провозгласил себя королем и вот тебе -уния, н-да.
Хотя вроде как "Уния - это как минимум союз или более точнее У́ния (от позднелат. unio «единение», иногда называют «монархическая уния») — союз (общность) государств, возглавляемый одним монархом.

В Росс. Империи это в принципе невозможно из-за внутреннего уклада государства и никогда никаких союзов, тем паче монархических ни Москва, ни потомки и наследники в виде РИ не строили. Любая захваченная территория, всегда рассматривалась, как колония с наместником и не более того. Вне зависимости от наименования захваченной территории.

Всегда был и есть только захват либо "в лоб", либо гибридный (подкуп элит, и "ихтамнеты" ) - сопредельных территорий и государств, захват и порабощение народов с периодическими геноцидами и сегрегацией.
От того, что РИ сначала демонтировала Речь Посп. и Литву у которой была реальная уния, а затем позахватывала территории этих государств с провозглашением себя любимых ампираторами мира и королями всего чего угодно, и даже затем получив признание от других государств (по праву сильного) не создало никаких монархических уний. Как была Империей так до конца своей кончины и осталась. Есть метрополия и колонии, и никаких уний на России отродясь не бывало. Это подтверждают абсолютно все документы об экономико-политических взаимоотношений между Москво-Питером (метрополии) с остальными территориями входящими в РИ.

абсолютно не верно в первой части и вода во второй.
начнём с Польши.
уже в 1813 году Чарторыйский вступает в переписку с Александром и прощупывает почву для послевоенного будущего Польши. ещё до войны 1812 года Александр,будучи либералом хотел воссоздать подобие Речи посполитой и дав конституцию построить некое утопическое государство по своему видению т.к. в России это было не реально на тот момент.
с 1813 в переписке с Домбровским уже обсуждаются практические моменты. после отречения Наполеона польская армия переходит на службу Александру!!!!! и возвращается в Польшу. в Варшаву польские войска вернулись ещё в 1814 году. и на Венском конгрессе Александр поставил Европу перед фактом -территория Княжества варшавского оккупирована совместно русскими и польскими войсками и уходить не собираются. по решению конгресса большинство земель остались польскими .после отречения саксонского кюрфюрста от польского престола 25 мая 1815 г. в воззвании к полякам Александр I объявил им о создании Королевства Польского и о введении конституции. 20 июня 1815 г. местные гражданские и военные власти были приглашены сначала в варшавский Замок, а затем в собор св. Яна, где были прочитаны отречение короля саксонского от велико-герцогской короны и манифест Александра I о конституции. Одновременно была принесена присяга конституции и королю, которым являлся собственно российский император. Польша НЕ включалась в состав РИ а просто Александр становился королём. сохранялось польское управление органы власти,армия и всё остальное. По факту ничего не изменилось кроме короля.

Даже монархические браки РИ с монархами Европы не смогли ни на йоту трансформировать внутренний уклад Московии, и создать хоть одну маленькую монархическую унию. Ну максимум военный союз случался и то не на продолжительный период времени.

да выше я привёл пример династической унии причём по инициативе польской стороны.
и это из нового времени даже не погружаясь в средневековье
_____________________
по второй части особо комментировать не охота так как к истории это имеет весьма опосредственное отношение. чисто пропаганда и в общем то не правда.я её даже из цитаты убрал т.к. это не по истории.
немного улыбнуло про документацию об "экономико-политических взаимоотношений между Москво-Питером (метрополии) с остальными территориями входящими в РИ."
рекомендую почитать про Польшу периода 1815-1830 например. или про Княжество Финляндское из которого даже не выдавали русских революционеров.

немного по теме фактов
армия
2 апреля 1814 г. российский император Александр I, приняв депутацию польских войск герцогства Варшавского, объявил ей, что польская армия сохранит свое прежнее устройство. Свою речь царь закончил словами: "Командовать вами будет мой брат". Организация польской армии была поручена вел. кн. Константину Павловичу. Главным помощником и руководителем работ по возрождению польской армии являлся заслуженный польский военачальник – дивизионный генерал Я.Г. Домбровский – генерал от кавалерии на русской службе и сенатор. Кроме того, из ветеранов польской армии был составлен особый войсковой комитет.
Уже 12 апреля 1814 г. Константин Павлович представил польские войска Александру I на смотре в Сен-Дени, a 17 сентября торжественно ввёл в Варшаву корпус польских войск. К 1815 г. он довёл его почти до штатного состава в 35 тысяч человек. В течение 1814 г. со всех концов Европы и России в Польшу стекались бывшие солдаты, и к 1 ноября 1814 г. в рядах новой армии числилось уже 30 тыс. человек. Армия эта, образованная исключительно из польских уроженцев, содержалась на средства Царства Польского и могла быть употреблена для защиты своей родины только в пределах Польши [15, с. 45].
20 июля 1815 г., в день торжественного объявления в Варшаве о провозглашении КК, войска присягнули императору Александру I, как королю польскому.
конституция
17 ноября 1815 г. император Александр I дал полякам статус суверенного Королевства Польского с собственной конституцией. Конституция сохраняла традиции Речи Посполитой, которые нашли свое выражение в названиях государственных учреждений, в организации Сейма, в коллегиальной системе государственных органов, в выборности администрации и судей. Польша сохраняла свое правительство, армию (она должна была быть преобразована по русскому образцу при сохранении польской формы одежды и польского языка командования), национальную денежную единицу – злотый. Польский язык по-прежнему носил статус государственного. Важнейшие правительственные должности занимались поляками. Высшей законодательной властью был Сейм Царства Польского, который был торжественно открыт в 1818 г. самим императором Александром I [18].
Конституция, а также избирательное право были самими либеральными в Европе. Сравнительно низкий имущественный ценз предоставил право голоса более чем 100 000 человек. В Центральной Европе после 1815 г. Польское Королевство было единственной страной с парламентом, избираемым прямыми выборами, всеми общественными классами, хотя и с незначительным участием крестьян составлявших основную массу населения.

Много написали, а по факту Польша как самостоятельное государство с 1795 по 1918 не существовало вообще. Всё остальное это красивые слова набрасываемые на вентилятор.

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 19:01 Много написали, а по факту Польша как самостоятельное государство с 1795 по 1918 не существовало вообще. Всё остальное это красивые слова набрасываемые на вентилятор.

и при чём тут династическая уния и польские награды в РИ?
или мы просто делимся разнообразными общеизвестными фактами?

Казакъ писал(а): 11 июл 2021, 19:52

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 19:01 Много написали, а по факту Польша как самостоятельное государство с 1795 по 1918 не существовало вообще. Всё остальное это красивые слова набрасываемые на вентилятор.

и при чём тут династическая уния и польские награды в РИ?
или мы просто делимся разнообразными общеизвестными фактами?

Не при чём.
Но писать о том что император Александр воссоздал польскую армию в 30тыс. для защиты польской родины и создал Польское Суверенное Королевство , как-то это несерьезно. Аналогия Польша послевоенная. Тоже суверенное государство, и армия своя и свой генерал Ярузельский, только командовали им из Москвы. Но и плюс наши солдатики на танках охраняющие их суверенитет

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 21:08
Не при чём.
Но писать о том что император Александр воссоздал польскую армию в 30тыс. для защиты польской родины и создал Польское Суверенное Королевство , как-то это несерьезно. Аналогия Польша послевоенная. Тоже суверенное государство, и армия своя и свой генерал Ярузельский, только командовали им из Москвы. Но и плюс наши солдатики на танках охраняющие их суверенитет

а никто и не писал это. это вы выдумали наверное

Казакъ писал(а): 11 июл 2021, 21:11

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 21:08
Не при чём.
Но писать о том что император Александр воссоздал польскую армию в 30тыс. для защиты польской родины и создал Польское Суверенное Королевство , как-то это несерьезно. Аналогия Польша послевоенная. Тоже суверенное государство, и армия своя и свой генерал Ярузельский, только командовали им из Москвы. Но и плюс наши солдатики на танках охраняющие их суверенитет

а никто и не писал это. это вы выдумали наверное

Значит я неправильно читаю Ваш текст

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 22:02
Значит я неправильно читаю Ваш текст

а не могли бы вы вот прям зацитировать где именно я пишу следующее
1.император Александр воссоздал польскую армию в 30тыс.
2. и создал Польское Суверенное Королевство
именно ВОССОЗДАЛ И СОЗДАЛ
а самое главное к чему тут про то было это самостоятельное польское государство или нет
мы говорили о армии и орденах.. причём тут было это полностью самостоятельное государство или нет...

Казакъ писал(а): 11 июл 2021, 22:10

1stas1 писал(а): 11 июл 2021, 22:02
Значит я неправильно читаю Ваш текст

а не могли бы вы вот прям зацитировать где именно я пишу следующее
1.император Александр воссоздал польскую армию в 30тыс.
2. и создал Польское Суверенное Королевство
именно ВОССОЗДАЛ И СОЗДАЛ
а самое главное к чему тут про то было это самостоятельное польское государство или нет
мы говорили о армии и орденах.. причём тут было это полностью самостоятельное государство или нет...

Я на прямую не цитировал ваш текст, это были обобщёные выводы.