Забытое солдатское кладбище.
Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, balu, cmasby, dinoeL, Пётр, palexa
Re: Забытое солдатское кладбище.
Случайно отправил дублирующее сообщение. Как убрать?
Re: Забытое солдатское кладбище.
Нарочанский прорыв.
Штыками ощетинились окопы
И выдохнули дымом папирос.
Ждёт наступления пехота
Перед броском на Фердинандов Нос.
Команда ,,К Бою,,прозвучит тревожно
Затворы трёхлинеек захрустят.
И отпустить грехи возможно
Ведь души в рай уж скоро полетят.
Солдат перекрестившись перед боем
К губам прижмёт нательный крест.
Он примет смерть шагая строем
В болотной гнили Нарочанских мест.
На Изородах нынче пашут
И лес сосновый там шумит.
Здесь нет крестов ,могильных плит
Солдат без почести лежит.
Штыками ощетинились окопы
И выдохнули дымом папирос.
Ждёт наступления пехота
Перед броском на Фердинандов Нос.
Команда ,,К Бою,,прозвучит тревожно
Затворы трёхлинеек захрустят.
И отпустить грехи возможно
Ведь души в рай уж скоро полетят.
Солдат перекрестившись перед боем
К губам прижмёт нательный крест.
Он примет смерть шагая строем
В болотной гнили Нарочанских мест.
На Изородах нынче пашут
И лес сосновый там шумит.
Здесь нет крестов ,могильных плит
Солдат без почести лежит.
Все куда то спешат,а я никуда не спешу,и хрен я на всё положу жу жу жу жу жу жу.
Re: Забытое солдатское кладбище.
Тема притихла, но не забыта. Этим летом эта история получила неожиданное продолжение в другой плоскости. Переписка с поисковым батальоном закончилась их ответом: "У нас имеются более перспективные объекты". Осенью прошлого года умер дедушка -- основной свидетель, видевший это захоронение. Я остался при своём мнении: у солдат, погибших при защите нашей Родины, должны быть могилы. Поэтому я обратился через социальные сети к землякам с просьбой поспрашивать своих родителей, бабушек и дедушек. Вдруг кто-то из них бывал в том месте в 50-е годы и видел это кладбище. На связь со мной вышла молодая женщина Ольга. Она часто посещает дом своих родителей, находящийся западнее Корелич (название деревни пока указывать не буду, позже поймёте причину). На возвышенности возле деревни раньше находились окопы периода ПМВ. Её отец рассказывал, что там находили предметы немецких солдат. В советское время при строительстве ЛЭП этот пригорок частично срезали и окопы засыпали бульдозером А теперь на этом месте после каждого дождя появляются человеческие останки. Оля присылала мне видео, напоминающее фильм ужасов. Иногда из песка выглядывали человеческие черепа. Ольга закапывала их обратно в землю. Также она неоднократно обращала на это внимание местные власти, но это никого не волновало. Спрашивала совета у меня, но я также настаивал на привлечении властей и милиции. После очередного видео я с согласия Ольги вызвал туда милицию. Приехавшие сотрудники попросили у Оли коробку, куда они собрали найденные кости и уехали. Ответ из РОВД удивил. Там написали, что согласно опроса местных жителей они сделали вывод, что это результат боя 1939-го года за воссоединение Беларуси. Но старики отлично помнят, что в нашей местности в то время никаких боёв с поляками не было. Польская армия воевала на западе с немцами, а местное население встречало Красную армию с цветами.
Загадка оставалась нерешённой. Из истории известно, что в 1915-м году немцы захватили Кореличи без боя. Русская армия остановила их восточнее Корелич на реке Сервечь, где благополучно сдерживала их наступление до 1917-го года. Именно на Сервечи происходили бои по сдерживанию продвижения немецкой армии. Но и там после каждого боя обе армии хоронили погибших бойцов.
Загадка оставалась нерешённой. Из истории известно, что в 1915-м году немцы захватили Кореличи без боя. Русская армия остановила их восточнее Корелич на реке Сервечь, где благополучно сдерживала их наступление до 1917-го года. Именно на Сервечи происходили бои по сдерживанию продвижения немецкой армии. Но и там после каждого боя обе армии хоронили погибших бойцов.
Re: Забытое солдатское кладбище.
Так что же происходило в немецкой зоне оккупации западнее Корелич? Непогребённые останки могли быть только после сильного артиллерийского обстрела, когда погибшего солдата могло присыпать землёй от разорвавшегося снаряда. Его просто могли не найти. Но не в 1-ю, не во 2-ю войны такие события там не происходили. Я поделился этой информацией с друзьями: Владимиром, он проживает в том районе и много знает по истории и Волчеком Александром. Волчек раньше по моей просьбе приезжал с друзьями на предполагаемое солдатское кладбище (которое обсуждалось выше) и пытался помочь мне определить точное место захоронения по поверхностным признакам. И теперь он попросил пригласить его при выезде на место. Эта загадка долго не давала мне покоя и после очередного Олиного сообщения я решил съездить на место и попробовать разобраться в причине происходящего. Позвонил Владимиру и Волчеку Саше и 26-го июня мы были уже у Ольги в гостях. 15 минут хода и мы на месте: я, Володя, Саша и Оля с мужем. Местность холмистая. Указанное место находится на возвышенности. С него хорошо просматривается дорога на Новогрудок. Идеальное место для обстрела войск противника в случае его прорыва и контрнаступления. Делаем вывод, что именно с этой целью немцы и вырыли на этом месте свои окопы. Теперь они не просматриваются. Над головой висит ЛЭП. Именно при её строительстве бульдозер стёр их следы. Под ногами периодически просматриваются фрагменты костей. Берём и закапываем их глубже. Я включил свой прибор. Признаков боя не находим. 4 найденные стрелянные немецкие винтовочные гильзы периода ПМВ не в счёт. На очередной звук цветного металла я ковырнул верхний слой и достаю …. человеческую челюсть. Становится не по себе. По размеру похож на подростковую или женскую. Прямо из под неё достаю несколько монет с продетыми сквозь них фрагментами цепочки. Из этой кучки извлекаю несколько бусинок зелёного цвета. Оля сразу предложила сдать их в музей, но подошёл Волчек и положил их себе в карман. Надо мол сначала отреставрировать и разобраться что за они. Нас уже тогда немного удивила его бесцеремонность, и то, что он даже не дал нам рассмотреть монеты более тщательно. Успел только прочесть слово «Stokg(h?)olm» и год 15… . Я не придавал этому особого значения. Меня вполне устроило его предложение. Пусть реставрирует, а потом по предложению Ольги определим его в Кореличский краеведческий музей или музей Мирского замка. Ведь это история нашего района. Меня больше интересовала первоначальная задача. Метрах в 50 от этого холма находится сельское кладбище. Оно подступило к холму только в последние десятилетия. Более старые захоронения находятся дальше внизу склона.
Re: Забытое солдатское кладбище.
Из всего увиденного делаем заключение, что деревенское кладбище в средние века было на этом холме. Позже умерших стали хоронить внизу склона. А следы старого кладбища затерялись. В 1915-м году немцы роют здесь окопы и переворачивают слой захоронения. В советское время здесь строят ЛЭП и бульдозером срезают холм, растягивая останки по местности. Загадка разгадана. Другой версии нет.
Позже связывался с Олей и обсуждали необходимость привлечения местной власти к решению этой проблемы. На этом склоне возникли миникарьеры, откуда сельчане берут песок для обустройства могил. Нужно поставить информационные таблички о недопустимости каких либо работ на этом месте. Нужно прекратить расширение кладбища в эту сторону. Ещё раз почистить поверхностный слой и перезахоронить найденные останки. Оля поднимала этот вопрос с работниками сельсовета. Я обсуждал этот вопрос с главным редактором районной газеты. Она пообещала помочь разобраться с этой проблемой. Позже я обсуждал эту проблему с председателем местного сельсовета. Было решено что на Радовницу, когда на кладбище собирается народ, провести с ними разъяснительную работу и провести субботник по наведению порядка на этом месте. Найденные останки перезахоронить с представителем духовенства.
Позже связывался с Олей и обсуждали необходимость привлечения местной власти к решению этой проблемы. На этом склоне возникли миникарьеры, откуда сельчане берут песок для обустройства могил. Нужно поставить информационные таблички о недопустимости каких либо работ на этом месте. Нужно прекратить расширение кладбища в эту сторону. Ещё раз почистить поверхностный слой и перезахоронить найденные останки. Оля поднимала этот вопрос с работниками сельсовета. Я обсуждал этот вопрос с главным редактором районной газеты. Она пообещала помочь разобраться с этой проблемой. Позже я обсуждал эту проблему с председателем местного сельсовета. Было решено что на Радовницу, когда на кладбище собирается народ, провести с ними разъяснительную работу и провести субботник по наведению порядка на этом месте. Найденные останки перезахоронить с представителем духовенства.
Re: Забытое солдатское кладбище.
Через несколько дней связался с Волчеком узнать о находке, но он ответил, что передал Игорю для реставрации и других сведений нет. А через день в Одноклассниках обнаруживаю вот такую публикацию:
«Александр Волчёк
2 июл в 16:06
Сегодня 30.07.2021 года в 9.30 , в адм. корпусе Государственному учреждению "Национальный историко-культурный музей-заповедник"Несвиж", в лице его директора Ященко Дмитрия Леонидовича, в торжественной обстановке произошла безвозмездная передача МАНИСТО (традиционного женского украшения) из монет и бисера бус. Артефакт найденный в Кореличском районе простыми сельчанами на краю деревни датируется периодом Ливонской войны 1558-1583гг. Необходимо отметить что для Беларуси это очень редкая находка, бесспорно представляющая огромную историко-культурную ценность.
Википедия : Путешественники из Западной Европы, гостившие в России царских и имперских времён, писали в своих воспоминаниях, что «на шее славянки носят больше денег, чем стоит весь их дом».
Так, умирая, в феврале 1340 года Иван Калита завещал Ульяне с «меньшими детьми» города и сёла, а также золото, оставшееся после покойной Елены:
---" А ЧТО ЗОЛОТО КНЯГИНИ МОЕЕ ОЛЕНИНЕ, А ТО ЕСМЬ ДАЛ ДОЧЕРИ СВОЕЙ ФЕОТИНЬИ, 14 ОБРУЧИ И ОЖЕРЕЛЬЕ МАТЕРИ ЕЁ, МОНИСТО НОВОЕ, ЧТО ЕСМЬ СКОВАЛ"…
Около XVI века в России мониста и гривны перешли в простые вышивные украшения.»
И фотографии:
«Александр Волчёк
2 июл в 16:06
Сегодня 30.07.2021 года в 9.30 , в адм. корпусе Государственному учреждению "Национальный историко-культурный музей-заповедник"Несвиж", в лице его директора Ященко Дмитрия Леонидовича, в торжественной обстановке произошла безвозмездная передача МАНИСТО (традиционного женского украшения) из монет и бисера бус. Артефакт найденный в Кореличском районе простыми сельчанами на краю деревни датируется периодом Ливонской войны 1558-1583гг. Необходимо отметить что для Беларуси это очень редкая находка, бесспорно представляющая огромную историко-культурную ценность.
Википедия : Путешественники из Западной Европы, гостившие в России царских и имперских времён, писали в своих воспоминаниях, что «на шее славянки носят больше денег, чем стоит весь их дом».
Так, умирая, в феврале 1340 года Иван Калита завещал Ульяне с «меньшими детьми» города и сёла, а также золото, оставшееся после покойной Елены:
---" А ЧТО ЗОЛОТО КНЯГИНИ МОЕЕ ОЛЕНИНЕ, А ТО ЕСМЬ ДАЛ ДОЧЕРИ СВОЕЙ ФЕОТИНЬИ, 14 ОБРУЧИ И ОЖЕРЕЛЬЕ МАТЕРИ ЕЁ, МОНИСТО НОВОЕ, ЧТО ЕСМЬ СКОВАЛ"…
Около XVI века в России мониста и гривны перешли в простые вышивные украшения.»
И фотографии:
Re: Забытое солдатское кладбище.
Обратило на себя внимание, что монет там уже 7, я нашёл только 6 штук. Бисера также добавилось. Странным показалось, что за день до этого он сам не знал, что это за монеты. А тут уже добавилась ещё одна и «в торжественной обстановке произошла безвозмездная передача». И кто такие «простые сельчане», нашедшие этот клад? Если такая скрытность в данном случае необходима, то почему это не обсудить с нами? На мой звонок он сразу начал оправдываться, что в Кореличском музее монеты сразу бы подменили. Что директор Несвижского комплекса очень классный товарищ. У него эти монеты не пропадут. Также там будут фигурировать фамилии нашедших этот клад. Также он может устроить для нас экскурсию по Несвижскому замку. Никаких возражений с моей стороны не последовало, если в Несвижский будет надёжнее, то так тому и быть.
Я позвонил директору замка. Дмитрий Леонидович оказался приятным в общении человеком. Пригласил меня в гости на беседу и на чашку чая. Тут я ему намекнул по поводу предложения Волчека на счёт экскурсии. Дмитрий Леонидович сразу согласился, сказал, что с удовольствием предоставит нам такую возможность. Только надо предупредить за пару дней.
По поводу экскурсии поговорил с Олей. Она с удовольствием согласилась. Они давно собирались посетить этот замок с семьёй (у них двое малышей). Владимир также согласился. Осталось пригласить Волчека. Звоню ему и сообщаю приятную новость. … . Тут сразу и неожиданно получаю удар кувалдой по голове (образно конечно). Сплошные крики и мат. Из всего ора можно только понять, что я позорюсь, выпрашивая эту экскурсию и больше никакой конкретики. Я абсолютно ничего не понял, что произошло и что вызвало такой его гнев и крик. Ещё несколько раз переслушал наш предыдущий телефонный разговор и не нашёл повода для его гнева. Это было ЕГО предложение про экскурсию и про фамилии нашедших.
Я позвонил директору замка. Дмитрий Леонидович оказался приятным в общении человеком. Пригласил меня в гости на беседу и на чашку чая. Тут я ему намекнул по поводу предложения Волчека на счёт экскурсии. Дмитрий Леонидович сразу согласился, сказал, что с удовольствием предоставит нам такую возможность. Только надо предупредить за пару дней.
По поводу экскурсии поговорил с Олей. Она с удовольствием согласилась. Они давно собирались посетить этот замок с семьёй (у них двое малышей). Владимир также согласился. Осталось пригласить Волчека. Звоню ему и сообщаю приятную новость. … . Тут сразу и неожиданно получаю удар кувалдой по голове (образно конечно). Сплошные крики и мат. Из всего ора можно только понять, что я позорюсь, выпрашивая эту экскурсию и больше никакой конкретики. Я абсолютно ничего не понял, что произошло и что вызвало такой его гнев и крик. Ещё несколько раз переслушал наш предыдущий телефонный разговор и не нашёл повода для его гнева. Это было ЕГО предложение про экскурсию и про фамилии нашедших.
Re: Забытое солдатское кладбище.
В личных сообщениях в Однокласниках у меня появляется его отлуп. В выражениях он не стеснялся. Оскорбил, обложил матами, об@@ал нас всех. Напомнил про прокуратуру, куда нас сдала бы Ольга. После этого он удалил нас из своих друзей и заблокировал.
Оказывается, что «"Суда по тому как вы сейчас стремитесь получить какие либо дивиденды с этой находки, то вы никогда бы не сдали ее в музей.» Саша, я верен, что ты читаешь эту тему. Ты по прежнему считаешь экскурсию каким-то дивидендом? По поводу «не сдал бы в музей», то ты явно врёшь. Находка была у тебя и ты бы не дал нам совершить такое преступление. Зная твою честность и принципиальность в таких вопросах, я был уверен, что находка не попадёт в какие-либо частные коллекции, а займёт своё место в музее. Если бы мы сомневались в твоей порядочности, то не оставили бы находку у тебя. Так о чём тогда речь?
Пишешь: «кто такая Ольга к этой находке. Искали вообще кости, а не монисто, а что случайно нашли другое, то она к этому не имеет никакого отношения.» Т.е., если клад нашли случайно, то это не считается? Ответь на простой вопрос: если бы не Ольга, то была бы находка или нет? Я пригласил тебя туда не кости искать, а помочь разобраться в причинах их появления и понять, что там происходило сотню лет тому назад. По поводу костей я вызывал туда милицию. Если ты не видишь разницы, то зачем ты приезжал «Искать вообще кости»? И зачем тебе они понадобились?
Оказывается, что «"Суда по тому как вы сейчас стремитесь получить какие либо дивиденды с этой находки, то вы никогда бы не сдали ее в музей.» Саша, я верен, что ты читаешь эту тему. Ты по прежнему считаешь экскурсию каким-то дивидендом? По поводу «не сдал бы в музей», то ты явно врёшь. Находка была у тебя и ты бы не дал нам совершить такое преступление. Зная твою честность и принципиальность в таких вопросах, я был уверен, что находка не попадёт в какие-либо частные коллекции, а займёт своё место в музее. Если бы мы сомневались в твоей порядочности, то не оставили бы находку у тебя. Так о чём тогда речь?
Пишешь: «кто такая Ольга к этой находке. Искали вообще кости, а не монисто, а что случайно нашли другое, то она к этому не имеет никакого отношения.» Т.е., если клад нашли случайно, то это не считается? Ответь на простой вопрос: если бы не Ольга, то была бы находка или нет? Я пригласил тебя туда не кости искать, а помочь разобраться в причинах их появления и понять, что там происходило сотню лет тому назад. По поводу костей я вызывал туда милицию. Если ты не видишь разницы, то зачем ты приезжал «Искать вообще кости»? И зачем тебе они понадобились?
Re: Забытое солдатское кладбище.
«еще спасибо мне скажете что к прокурору не попали как разорители кладбищь и черные копатели.» СПАСИБО!