Подарки от Nokta только в Металапошуке

Сабля.Атрибуция и оценка.

Керамика, предметы искусства и прочее.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa

Ответить
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

1stas1 писал(а): 13 фев 2024, 14:41:52
Казьмин писал(а): 13 фев 2024, 09:34:34
1stas1 писал(а): 12 фев 2024, 23:52:26 Там оригинальная только латунь, хотя и это под вопросом.
Обратите внимание на толщину дужки, её конфигурацию с расширением в средней части и отсутствие изгиба в верхней части,рядом с темлячным отверстием.
Лично я такого не встречал.
Да, похоже дужка левая. Но в общем, на цену предмета это уже не влияет.
Да сборняк рукоять---могли всунуть совсем с другого типа шашки...а возможно и нет.Надо фото в разборе... :yes:

4773-1881--01.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

Совсем недавно обсуждали на WW2 -ХО -длинные клинки...Шашка 1916г.(рядом фото (где 2 клина 1910г(оригинал))...Сравнили....Клинок новодел, мастерство растёт. Латунь оригинальная акромя скобки на стакане.
post-125164-0-13303500-1673477212_thumb.jpg
post-125164-0-05417200-1673477361_thumb.jpg
post-125164-0-40030400-1673476749_thumb.jpg
post-125164-0-50874000-1673477063_thumb.jpg
post-125164-0-81877300-1673476727_thumb.jpg
post-125164-0-89051800-1673477376_thumb.jpg
И клейма все в наличии и выглядят довольно достоверно....Скоро --только держа в руках и с лупой будем определять... (chuckle)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

Да --и резьба на хвостовике, чудь длиннее чем у оригинальной.
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

И что примечательно дол в районе обуха клина(если он прямоугольный-выполнен методом ковки --с 1941 года пошли шашки( М 27 ) выполненные методом проката(дол закругленной формы в районе обуха клина).На представленной ,что у ТС и на WW 2 выглядят так ,как будто выполнены методом ковки --что труднее подделать --но и это этап фуфла уже пройден---мастерство растет -как говорилось выше. Но у ТС, дол выполнен, как мне кажется, еще хуже и скорее всего(99%) это фуфло---... но старались... :yes:
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
михаил1977
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:19:45

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение михаил1977 »

зачем вы вообще распинаетесь объясняете - а тс выставил на обозрение и в кусты - хоть бы на вопросы отвечал - а то ему атрибутируй и оцени а он не считает нужным что то пояснять ?
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

Вот, просто для наглядного примера --клин выполненный методом проката....

post-77249-0-24883500-1474398999.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

михаил1977 писал(а): 13 фев 2024, 15:33:38 зачем вы вообще распинаетесь объясняете - а тс выставил на обозрение и в кусты - хоть бы на вопросы отвечал - а то ему атрибутируй и оцени а он не считает нужным что то пояснять ?
Вы правы друже ---таковы сейчас реалии многих площадок и форумов....почти везде-----а сКоКа стоит??? --- и у кУстЫ :x
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
1stas1
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:18:26

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение 1stas1 »

мастер писал(а): 13 фев 2024, 15:28:46 И что примечательно дол в районе обуха клина(если он прямоугольный-выполнен методом ковки --с 1941 года пошли шашки( М 27 ) выполненные методом проката(дол закругленной формы в районе обуха клина).На представленной ,что у ТС и на WW 2 выглядят так ,как будто выполнены методом ковки --что труднее подделать --но и это этап фуфла уже пройден---мастерство растет -как говорилось выше. Но у ТС, дол выполнен, как мне кажется, еще хуже и скорее всего(99%) это фуфло---... но старались... :yes:
Методом проката клиники изготавливали с 1915г. То, на что вы обратили внимание - следствие обработки клинка-шлифовка.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

1stas1 писал(а): 13 фев 2024, 16:22:10
мастер писал(а): 13 фев 2024, 15:28:46 И что примечательно дол в районе обуха клина(если он прямоугольный-выполнен методом ковки --с 1941 года пошли шашки( М 27 ) выполненные методом проката(дол закругленной формы в районе обуха клина).На представленной ,что у ТС и на WW 2 выглядят так ,как будто выполнены методом ковки --что труднее подделать --но и это этап фуфла уже пройден---мастерство растет -как говорилось выше. Но у ТС, дол выполнен, как мне кажется, еще хуже и скорее всего(99%) это фуфло---... но старались... :yes:
Методом проката клиники изготавливали с 1915г. То, на что вы обратили внимание - следствие обработки клинка-шлифовка.
За шашку М 27 писал. И с конца 1941 и начало 1942 --метод проката....
Вполне естественно, что в 1941 началось упрощение и удешевление. Украшения на ручке сначала потеряли фон , потом рисунок стал примитивнее, затем осталась только звезда, а потом от рисунка совсем отказались. Так же произошло уменьшение твёрдости клинка. В 1942 клинок изменил форму. Он изготавливался методом ковки и дальнейшей проточки дола, с 42-го стал изготавливаться методом проката из-за чего выход дола стал не прямоугольный , а округлый. В этом же году с ножен убрали кольца крепления штыка и больше никогда туда не вернулись.

В послевоенный период качество шашек восстановилось и оставалось таким до 50-х, когда кавалерию упразднили как род войск. Украшения на навершии в довоенном виде не вернулись, остались просто звёзды.
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Аватара пользователя
мастер
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 16:23:02
Откуда: край лясоу

Re: Сабля.Атрибуция и оценка.

Сообщение мастер »

1934-1935 году Златоустовский государственный завод получил наименование Златоустовский инструментальный завод, которому в 1937 году было присвоено имя Ленина. Соответственно с 1935 по 1939 годы на клинках шашек фигурирует клеймо «ЗИЗ».

В 1939 году завод был переименован в Златоустовский инструментальный комбинат имени Ленина и клеймо изменилось на «ЗИК», год изготовления снова стал обозначаться четырьмя цифрами.

В 1941 году шашка образца 1927 года претерпела очередную модернизацию. В целях удешевления производства был изменен сбег дола на пяту клинка с ровного (квадратного) на закругленный (овальный), что явилось результатом использования технология проката металла, а не ковки и проточки как ранее) и упрощен орнамент навершия.


https://askalon.club/threads/Подробно-п ... года.7168/
Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...Виктор Гюго.
Ответить

Вернуться в «Рознае. / Разное.»