Страница 3 из 7

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 ноя 2015, 13:11:45
grauen
Явиктор писал(а): видится желтый
не металл из которого пуговица сделана, а цвет ее покрытия: желтый-позолота, белый-серебрение. тут не сохранилось ни того ни другого.

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 ноя 2015, 13:31:08
Явиктор
grauen писал(а):
Явиктор писал(а): видится желтый
не металл из которого пуговица сделана, а цвет ее покрытия: желтый-позолота, белый-серебрение. тут не сохранилось ни того ни другого.
это я понял. Видится позолота в районе 10-12 часов если смотреть на пугу. В принципе это не столь важно. Тема интересная :yes:

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 29 май 2016, 21:29:26
tymf
Подскажите, пожалуйста, а вот это какая губерния и какого периода?

Изображение

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 29 май 2016, 22:16:37
tymf
Диаметр - 14 мм, обратка

Изображение

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 09:57:47
grauen
tymf писал(а):Подскажите, пожалуйста, а вот это какая губерния и какого периода?
Могилевская 1831-1857

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 12:40:36
tymf
Спасибо. Тогда еще вопрос: почему она не соответствует установленному формату изображения для периода 1831 - 1857 гг, т.е. не имеет снизу надписи МОГИЛЕВСКОЙ, а сверху короны над щитом?

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 13:01:29
grauen
tymf писал(а):Спасибо. Тогда еще вопрос: почему она не соответствует установленному формату изображения для периода 1831 - 1857 гг, т.е. не имеет снизу надписи МОГИЛЕВСКОЙ, а сверху короны над щитом?
во первых могилевские пуговицы до 1831 года были белые.
во вторых - установленный формат для периода 1831 - 1857 гг как вы пишите был установлен лишь для ГУБЕРНСКИХ мундиров, а кроме них были еще и Министерские мундиры, а в указах о министерских мундирах ничего не говорят о коронах и надписях на пуговицах, только губернский герб.
например Положением 1834 года пуговицы с губернскими гербами (без корон и надписей) были присвоены мундирам местных чиновников ряда министерств и ведомств (тогда как в центральных аппаратах этих ведомств носили, как правило, пуг. с гос. гербом)

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 13:51:11
tymf
Хорошо, тогда почему Вы устанавливаете начальную дату этой пуговицы именно 1831 год? Ведь как Вы сами указали есть документ только от 1834 года, который устанавливал, что некоторые местные министерские управления должны иметь пуговицы с губернским гербом? Губернские же пуговицы с 1831 года должны были нести название губернии. Или есть еще какой-то документ от 1831 года, который бы устанавливал обязанность работников местных министерств носить пуговицы с гербом?

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 13:57:16
grauen
tymf писал(а):Хорошо, тогда почему Вы устанавливаете начальную дату этой пуговицы именно 1831 год? Ведь как Вы сами указали есть документ только от 1834 года, который устанавливал, что некоторые местные министерские управления должны иметь пуговицы с губернским гербом? Губернские же пуговицы с 1831 года должны были нести название губернии. Или есть еще какой-то документ от 1831 года, который бы устанавливал обязанность работников местных министерств носить пуговицы с гербом?
в указе 1831 года говорится только о губернских мундирах. В указах о министерских мундирах ничего не говорят о коронах и надписях на пуговицах, только губернский герб.
документ 34 года был приведен в качестве примера.

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Добавлено: 30 май 2016, 13:58:09
tymf
И еще вопрос - почему последняя дата 1857. На сколько я знаю для всех местных министерств с 1857 устанавливалось правило носить пуговицы с гербом. Может это все-таки период 1834 - 1878 (само исполнение пуговицы не считаем).