Подарки от Nokta только в Металапошуке

О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Обсуждение атрибуция и оценка пуговиц.

Модераторы: Казакъ, balu, remus, КОТТ

Ответить
Аватара пользователя
chlai
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 03:39:55

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение chlai »

Grauen, прекрасная статья. С Вашего позволения я внесу небольшое дополнение. Согласно утвержденного Екатериной 2 "Изображений губернских, наместнических, коллежских и всех штатных мундиров" от 1794 года, цвет пуговиц для чиновников Могилевской губернии был утвержден также белый с изображением такого же герба.Поэтому Ваши доводы о принадлежности пуговиц с желтым цветом и гербом Могилева чиновникам Белорусской губернии имеют ещё больше доказательств.
ded
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 10:45:43

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение ded »

chlai писал(а):Согласно утвержденного Екатериной 2 "Изображений губернских, наместнических, коллежских и всех штатных мундиров" от 1794 года, цвет пуговиц для чиновников Могилевской губернии был утвержден также белый с изображением такого же герба.
цвет пуговиц, конечно белый.
но губернии не было, было наместничество и пуговки при Екатерине были гладкие, без герба.
Аватара пользователя
STALKE_R
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 18:10:23

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение STALKE_R »

минская
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
chlai
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 03:39:55

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение chlai »

Ded, Вы абсолютно правы. Неточность в таких вещах недопустима. Могилевская губерния была основана в 1773 году, а в 1778 году преобразована в наместничество. Но, при всем уважении к Вам, привожу дословно, "... пуговицы белые. Герб, щит разрезанный надвое в верхней части онаго половина государственного герба, в нижней части старый Могилевский герб, всадник на коне в красном поле." И это - Екатерина 2.
ded
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 10:45:43

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение ded »

все верно.
и пуговицы есть и герб описан.
но почему вы решили, что герб на пуговицах?
отдельно описаны мундиры, отдельно гербы.
Аватара пользователя
chlai
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 03:39:55

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение chlai »

Цитата взята из книги "Изображение губернских, наместнических, коллежских и всех штатных мундиров" 1794 года. Описание герба дано для знаков различия на губернских мундирах, а не на вывеске при входе в муниципальное здание.Если Вы найдёте предмет на мундире, кроме пуговицы, на котором есть изображение герба, я поднимаю руки.И...наша с Вами полемика идёт в теме "Пуговицы Белорусской губернии". Белорусская губерния существовала с 1796 по 1802 год.,т.е уже существовали не гладкие пуговицы, а пуговицы с изображением герба.А поскольку гербы Полоцкого и Могилевского наместничества различались только цветом поля, то объединив их ,логично было бы просто изменить цвет пуговиц. Но это только версия, не претендующая на истину в последней инстанции. С уважением.
ded
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 10:45:43

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение ded »

в упомянутой вами книге изображены губернские мундиры образца 1784 г.
описание гербов дано потому, что до 1784 года цвета мундиров и пуговиц, а позднее цвета обшлагов, воротников и пуговиц были увязаны с геральдическими цветами губернских гербов.
а гербы на тех мундирах были, но не на пуговицах конечно, а на эполетах, да и то в паре губерний, и очень не долго.

гербы наместничеств и губерний соответствовали гербу губернского города, если не указывалось особо.
и когда с 1796 года на пуговицах появились гербы губерний, цвет пуговиц выбирали, как и ранее, по наличию подобного геральдического цвета в гербе, и меняли, если мундиры разных губерний были близки по расцветке обшлагов и воротников.
с 1796 года по 1831 у многих губерний дважды меняли цвет пуговиц, а у некоторых трижды.
а какую с какой соединяли или разделяли на цвет пуговиц не влияло.

руки можно опустить.
Аватара пользователя
chlai
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 03:39:55

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение chlai »

Согласно Шепелева, изображения гербов на пуговицах появилось после Указа Павла 1 от 15 февраля 1797 года, откуда 1796? С Вашего позволения, возьму небольшой тайм-аут, чтобы просмотреть все указы Екатерины 2 и Павла 1 за обозначенные периоды, и не ссылаться на вторичные источники.
ded
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 10:45:43

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение ded »

12 декабря 1796 - разделение на губернии
15 февраля 1797 - установление губернских мундиров
chlai писал(а):Белорусская губерния существовала с 1796 по 1802 год.,т.е уже существовали не гладкие пуговицы, а пуговицы с изображением герба.
96, 97, пара месяцев такая уж разница?
Аватара пользователя
grauen
Сообщения: 5385
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:31:57

Re: О пуговицах чиновников Белоруской губернии

Сообщение grauen »

В дополнение к теме пуговица Литовской губернии которая так же как и Белорусская существовала с 1796 по 1801/1802
на пуговице серебрение.........
Изображение
Ответить

Вернуться в «Фiлабутанiстыка. / Филобутонистика.»