Подарки от Nokta только в Металапошуке

„Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Ответить
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57:40

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:57:59 Мне больше интересно, почему на обсуждаемой монете REX, (в тему, как Ягайло принял титул короля, не поднимаю), а на всадниках- КНЯЗЬ?
Не может ли быть, что всадники всё же старше латиноязычных монет?
Например, у В. Рузаса (ссылку на его книгу найдете на 10 стр, этой дискуссии) такая предположительная датировка:
Ruzas.png
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49:59
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 19:59:33 Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
А по моему логично. Король польский, великий князь литовский. Чеканка, то не коронная.
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?
tymf
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52:51

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение tymf »

Ведь нелогично принижать статус правителя, являясь польским королём-именоваться князем, т.е. герцогом..
Все логично и подтверждается документами.
Примеры (их много):
1.Nos, Wladislaus, Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque dux supremus et haeres Russiae etc...- Жалованная грамота боярам Литвы в 1387г
2. Vladislaus Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque1 princeps supremus et haeres Russiae etc... - Жалованная грамота Владислава (Ягайло) Виленскому кафедральному костелу в 1390г
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49:59
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:35:29 Скарбашукальнік, насколько я понимаю, на то время ещё не было "разделения должностей" на польскую и литовскую..
По-моему, это произошло позже, вследствие сосуществования Польских и Литовских правителей в одном государственном образовании
Или ошибаюсь?
Если рассуждать логически, то став польским королём, Ягайло не перестал быть великим князем Литовским. Ведь так?
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

tymf, то, что Ягайло носил титул Литовского князя-понятно. Просто думал, что этот титул шел "прицепом"- как у в.кн. Московских- царь и Великий князь всея Большой, малой, Белой Руси итд...
Подозревал, что титул "князь Литовский" у короля Ягайла шло как продолжение титула, не более

Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..
tymf
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52:51

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение tymf »

Просто думал, что этот титул шел "прицепом"
Никаких прицепов не было ни в Литве, ни в Московии. Все имело свой смысл.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»