Подарки от Nokta только в Металапошуке

„Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Монеты и всё что с ними связанно, определение, оценка, реставрация.

Модераторы: Amigo_BY, Грiгорiй, palexa, remus

Ответить
tymf
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52:51

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение tymf »

По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
tymf
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:52:51

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение tymf »

Опять же, на обсуждаемой выше монете- титул РЕКС, а монета литовская..
Так я же ранее говорил, что Ягайло сам называл себя Королем Литвы еще с 1379 года...
Аватара пользователя
Скарбашукальнік
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 19:49:59
Откуда: З пад Вiльнi

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение Скарбашукальнік »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:11:16 Имею в виду, что был "рабочий" титул, везде применявшийся. А была расширенная титулатура.
У короля польского тоже вроде бы присутствует "князь Мазовецкий .." и прочее

В общем, не хочу вникать в такие детали. Интересно, по фактажу- по кладам например, можно ли ответить на вопрос- какие монеты старше? С князем или с королём
Ещё один немаловажный факт, что в момент коронации Ягайло, не произошло объединение Польши и Литвы в одно государство. Этот процесс затянулся практически на 200 лет. И даже после этого, Литва имела свои отдельные законы и устройство. По этому не корректно сравнивать Литву с Мазовией. На тот момент Литва это другое государство, язык и культура. К тому же Ягайло приходилось считаться с литовским нобилитетом, который оставался литовским до середины 19 века.
Хто ты гэткі? — Свой, тутэйшы. Чаго хочаш? — Долі лепшай. Якой долі? — Хлеба, солі. А што болей? — Зямлі, волі. Дзе радзіўся? — У сваёй вёсцы. Дзе хрысціўся? — Пры дарожцы. Чым асвенчан? — Кроўю, потам. Чым быць хочаш? — Не быць скотам.
xznum
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 19:11:27

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение xznum »

tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13:12 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!
Аватара пользователя
краевед16
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 18:23:50

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение краевед16 »

Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой
Распаўся б камень ад жальбы, калi б ен знаў, як торг над намi, вядуць маскоўскiя рабы з велiкапольскiмi панамi.
Алесь Дудар. 1928 г. Верш «Пасеклi край наш папалам». Аўтар растраляны бальшавiкамi.
Аватара пользователя
Казакъ
Модератор
Модератор
Сообщения: 16039
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 21:19:47

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение Казакъ »

краевед16 писал(а): 08 дек 2021, 21:44:24 Нет подный титул не есть прицеп к первому, а наоборот обоснование что кроме короля польского он имеет право зваться князем... Герцогоос и т. Д.
Мало известный факт что Романовы выплатили польскому королю, коспенсацию чтобы он перестал именоваться в титуле помоему князем московским, так как былнаэту должность выдвинутсогласно всем процедурам, а Романовы, юридески были самозванцеми захватившие власть силой
Когда учиним мирное постановление на вечное докончанье, то королю будем бить челом, чтоб он крестное целованье с вас снял и титул свой
государю вашему уступил, а вы объявите, чем вы за то государя нашего станете дарить (с)- 'это про выкуп титула царя у владислава
_________________________________
Титул короля выше чем князя (герцога) потому и не писался князем. То что в одной стране он корлль а в другой герцог а в третьей граф это нормальная практивка для средневековья кстати. и писался естественно королевский титул.
когда государству от меня чего-нибудь нужно оно называет себя Родиной.......
_____________________________________________________________________________
Мы идём широкими полями
на восходе утренних лучей....
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57:40

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 21:28:40
tymf писал(а): 08 дек 2021, 21:13:12 По кладам и находкам при раскопках монеты с князем - младшие. Это есть у Ремецаса.
Вот это важно!!
Большое спасибо!!!
По крайней мере, если он это писал, то не в новейших своих трудах. В книге 2016 года, что на моем видео https://www.youtube.com/watch?v=Go7nTU5wpSQ, Ремесас монету Наездник/ двойной крест в щите с русинской легендой датирует 1388-1392, т.е. самой поздней чеканкой Ягайлы, потретник со славянским шрифтом относит к более поздней чеканке, чем REGINA MAGNA. То же самое пишет и про монету Лев/ двойной крест в щите, что славянский шрифт шел позднее латинского.
А на вопрос Андрея - кому, если не ему больше заниматься раскопками и описанием кладов.....
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Аватара пользователя
giedrius
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 14:57:40

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение giedrius »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:32:48 Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
В. Рузас описывал коллекцию Банка Литвы в кабинете https://www.pinigumuziejus.lt/uploads/p ... aecd89.pdf , а данные он брал, как видите по тексту, у многих авторов. Конкретная таблица соответствует датам, приведенным в работах Э. Ремецаса. А он и сам копает, и описывает клады.
Нумизматический канал на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos
Аватара пользователя
Andrew1984
Сообщения: 9828
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:37:06

Re: „Региональная чеканка на русских землях под властью Великого княжества Литовского (последняя треть XIV века)“

Сообщение Andrew1984 »

xznum писал(а): 08 дек 2021, 20:32:48 Гедрюс, а такая датировка подтверждается материальными источниками: разбором кладов, раскопками например?
ИМХО, по составам кладов (где нет датирующих монет) определить что было раньше, а что позже (и всё на протяжении одного десятилетия, касательно недатированных монет) - это всё "угадайка" и очень условно. Тем более, что нет никаких письменных источников, касающихся монетной чеканки этого времени. Тут нужно брать косвенные данные из ВИДов, например: сфрагистика, палеография, дипломатика, геральдика ... и только комплексным анализом выходить на какие-то более-менее приемлемые датировки. И то - очень осторожно, а не однозначно @-)

P.S. и по находкам одиночных монет в определённых пластах (которые, якобы, могут датировать на таком коротком промежутке) - это тоже ни разу не датировка @-)
КУПЛЮ ФАЛЬШАКІ ВКЛ, ПОЛЬШЧЫ, РАСІІ, ЕЎРОПЫ
ЗБІРАЮ ІНФАРМАЦЫЮ ПА ЗНАХОДКАХ ФАЛЬШАКОЎ З НАШЫХ ТЭРЫТОРЫЙ (патрэбна фота, вага і месца знаходкі)
Ответить

Вернуться в «Нумiзматыка. / Нумизматика.»